Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» General Electric VT-4-C(USA)
автор Pantenolyk Сегодня в 18:59

» Продам не фирменные и другие CD аудио.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:40

» Предварительный усилитель Plinius M-16
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:38

» Продам CD made in USA.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:31

» Акустический кабель Рurist Audio Design Aqueous 20th anniversar.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:27

» Межкомпонентный кабель Cardas Golden Reference XLR.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:24

» Продам легенду - SABA ML-215
автор vovanforever Вс 11 Ноя 2018 - 11:25

» СпектроАнализатор
автор dap Чт 8 Ноя 2018 - 9:27

» Проигрыватель пластинок Pioneer PL-L1000
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:51

» Акустический кабель MIT Terminator 2
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:48

» Акустический кабель Liberty Extraflex Clear Gold Edition
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:46

» Акустический кабель Tara Labs Temporal Continuum
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:43

» Предварительный усилитель Pro-Ject Pre Box RS
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:40

» Усилитель мощности Alchemist Forseti APD20A Мк II
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:38

» Предварительный усилитель Diatone DA-P100
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:35

» Межкомпонентный кабель Acrolink 7N-D5000 Premium
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:32

» Межкомпонентный кабель Arkana Aether Animus XLR
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:13

» Сетевой кабель PS Audio ХStream Premier SC
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:09


Групповой излучатель

Страница 5 из 28 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16 ... 28  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Вт 26 Янв 2016 - 17:59

Василич пишет:
Писатели опять пишут о том чего не слышали ни когда в жизни! И всегда так!
Щит ГИ это не массив.
Только для НЧ и годится, остальное фейк полнейший.
Вы бы лучше АЧХ праильную выложили, а не те мурзилки, что по разным форумам выкладываете "в линейку до 20 кГц".
Установите уровень перед замером -20 дБ, дабы вся "кривь" (при неравномерности 14 дБ) АЧХ видна была, а не на перегрузе измеряйте.
Особенно радует предпоследняя картинка с 32 динами. Давайте посчитаем, какова у них будет чувствительность для начала.
Как там гласит теория? каждое удвоение повышает "чуйку" на 3 дБ? Сколько раз удвоено кол-во излучателей? Пять.
Во сколько должна увеличится чуйка? На 15 дБ? или на 10?, если у одного динамика она равна 92,5??? Неравномерность у них 14-16 дБ в диапазоне 100-12000 гц.
Полная добротность 1,3 +/- 0,5 (0,5 Василич!!!) Какова должна быть чувствительность у ВЧ излучателя, чтобы поддержать такой массив?
ХЗ. Вероятно более 100дБ с учётом уже установленного фильтра, а он съест лвиную долю чувствительности ВЧ.
А у вас на фото есть с одним типа 3ГД-31. Смешно право.

Почитайте по магнитам знающих людей. http://hifi.ukrainianforum.net/t1576-topic#15020 , поймёте, что магниты в 5ГДШ никакущие, мало того что слабые, так ещё и феритовые.
Ничего не имею против феритов, но в данных динах они даже катушку толкнуть толком не могут..., а после толчка не получается остановить никак... :)

При такой добротности (и разбросу) им даже в щите противопоказано работать. Представляете дин с добротностью 1,8??? Я нет. Даже в страшном сне... 
А если таких стоит много? Кто в лес, кто по дрова? Про фазу даже думать не хочется.
Диффузоры будут болтаться как им заблагорассудится. Пентодный УНЧ с такими динами будет просто радоваться жизни. НЧ будет выше крыши и выше понимания мозгов.
СЧ будет - хор мальчиков-туберкулёзников, а ВЧ - хор умирающих кастратов.

Импульс на НЧ без хороших СЧ и ВЧ динов ничего не означает. Его не будет. А вот если СЧ-ВЧ излучатель работает на рупор при весе диафрагмы 2 гр. и имеет мощную МС то тогда будет великолепная атака ударных инструментов. Никакой хор маломощных (откровенно хилых, дешевых, разных по параметрам) динов не сравнится с чистым звуком одного излучателя с чувстительностью далеко за 100дБ.

Поэтому, вы сами, не желая того, себе противоречите. На сколько я во многом согласен с вами в принципах изготовления ламповых УНЧ, на столько же я не согласен в ваших принципах акустики.
Т.к. при изготовлении унч вы пытаетесь добиться минимальных искажений, а тут устраиваете хор динамиков с разными параметрами (качество сборки, разные весовые, намоточные и т.д.), разными фазами, с большим разносом между крайними излучателями (что для вч вообще проивопоказано) и подкрепляете это всё стадо уродцев одной или парой-тройкой вч излучателей с чуйкой на десяток дБ ниже...
По массе подвижек у 32 динов, сколько всего будет??? Если их 32 шт. да по хотя-бы 5 грамм? Больше 150, да при добротности 1,3 - о каком импульсном сигнале вообще речь?
Не стоит выдавать желаемое за действительное. НЧ дин с 15" и весом подвижки 45-65 грамм при добротности 0,2 отыграет импульс на порядок лучше, т.к. мощность магнита позволяет такому дину играть с малыми искажениями только то, что приходит на катушку без самодеятельности. А если магнит - электро, то сравнение просто невозможно. 

В ГИ механического демпфирования нет (добротность зашкаливает), электрического нет (унч в пентоде). О каком импульсе речь вообще? Всё равно, что пружинки (много пружинок и каждая с своими характеристиками) без амортизаторов.

Получается вы делаете хороший унч, а потом "гармонизируете" ваш хороший усь стадом бешеных тв. излучателей... Странно это всё как то. Тогда делайте однотакты на 200-ваттных лампах и трансформаторах от сварочников - эффект будет ещё заметнее... Ещё добавите пару процентов искажений.
Не понимаю я ваших восторгов.

Не секрет, что многие фирмы делали акустику, на подобии щитов с плёночными (электростатическими  Quad ESL 57 например) излучателями, но там ВЧ было в центре, а не где-то скраю. И принцип работы несколькоо другой. Там могу поверить, что излучатели малого веса...
Иначе все фирмы делали бы такие щиты и не заморачиваись бы ни с искажениями, ни с АЧХ и фазой, ни с затратами на производство берилиевых диафрагм и т.д. и т.п.

Поэтому и не совсем понятно, почему вы с таким рвением защищаете эту старую идею для дешевого варианта НЧ излучателя, повторю НЧ. Весь сыр бор был как получить НЧ малой кровью. Остальной диапазон можно смело отрезать и ставить нормальные СЧ и ВЧ. Толку будет больше. Если влом купить хороший НЧ и впихнуть его в тот же щит. Результат будет на НЧ тот же, если не лучше.

Ясно же написано в литературе: "...причиной распространения групповых излучателей является свойственное им улучшение отдачи на средних и особенно самых низких частотах. Это улучшение обусловлено увеличением площади раскрыва диффузоров, пропорциональное количеству головок. На самых низких частотах это увеличение составляет 6 дБ для четырех головок, 8 дБ - для шести и 9 дБ - для восьми. За счет этого происходит расширение полосы эффективно воспроизводимых частот в область более низких частот примерно на треть или половину октавы по сравнению с полосой пропускания одиночной головки в том же оформлении". 


Заметте, "примерно на треть или половину октавы", т.е. другими словами было 100 Гц, а стало влучшем случае 75... В чем смысл, Василич?


Притом нужно ставить такие щиты на кратное расстояние (от стены или доп. щита) длины волны на НЧ, к примеру 1/8 от самой низкой ноты. На 40 Гц. это будет больше метра. Уж лучше изготовить нормальные АС при таких габаритах...
 Другими словами примемущество только на НЧ и то спорно. Принципы работы щита никто не отменял, чем он больше, тем ниже будет работать один или группа излучателей в нём.
А по вашему получается, что инженеры, изготавливающие щиты более 6 м с четыремя НЧ динами внизу по центру были балбесами и в акустике ничего не понимали, да ещё городили отражающий позади основного доп. щит... :) А на СЧ и ВЧ ставили отдельные ГГ.



P.S. "никогда" пишется вместе... Наверное долго опять придется ждать ответ... Крым понимаете ли...

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Василич в Ср 27 Янв 2016 - 16:37

Ну вот и ещё одно мнение крупного специалиста теоретика,ни когда не видевшего и не слышавшего Щиты ГИ.  А все кто сделали Щиты ГИ , плевали на ваши не верные теоретические выкладки что по АЧХ что по чувствительности (не повышается так чувствительность как вы написали) и масса подвижки не повышается с увеличением количества динамиков а всегда остаётся 2,3 грамма.Ведь мотор у каждого диффузора свой. Всё работает прекрасно и чем хуже динамики и с большим разбросом характеристик - тем лучше для равномерности АЧХ и для звучания. Я привёл отзывы и слушавших и сделавших ГИ. Поверьте они не дурнее вас , а многие гораздо умнее и занимаются музыкой по 40-50 лет,собаку съели на этом деле. Но при прямом сравнении ГИ и любой абсолютно акустики, акустика звучит как радиоточка по сравнению с ГИ.
На первом фото  сзади щитов стоит акустика Хуммель.Трёх полоска.Профессиональная для студий на динамиках Электровойсах. Акустика активная с встроенными усилителями.Сконструированная правильно не так как ширпотреб типа Клипши и пр. барахло,а именно правильно и высота у неё 170см и объём соответствующий и импульс воспроизводит идеально. Но они сразу проиграли ГИ  Щиту. и были проданы без сожаления. Ни одна акустика не даёт такого звука правильного как ГИ Щит.И всё это запатентовано Англичанами в 2006м году,потратили они на исследование два года . Не считайте других дураками,если сами таковым являетесь.
Только практическое отслушиванние и сравнение с любой другой акустикой расставляет все точки над И. И ни какая теория не катит.


avatar
Василич
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Севастополь
Сообщений : 50
Рейтинг : 55
Хобби : Паяю усилители 53 года

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Ср 27 Янв 2016 - 19:02

Василич пишет: Не считайте других дураками,если сами таковым являетесь.
Только практическое отслушиванние и сравнение с любой другой акустикой расставляет все точки над И. И ни какая теория не катит.
Другого ответа собственно и не ожидал.
ГИ делали испокон веков. Знахарь пилят. Покажите ссылку на патент.
Понимате собственно в чём загвоздка? Уважающие себя фирмы, использующие такие ГИ на НЧ ставят НЧ динамики, а на СЧ-ВЧ плёночные панели, как я и писал ранее.
http://www.ultrahighendreview.com/transmission-audio-ultra-the-most-expensive-speaker-ever/ или как на рисунке. 



Там может и есть звук. А когда это в одну полосу, притом ширпотребовскими ГД, то к хорошему звуку это вряд ли можно отнести.
А если современным удифилам нравится, то это совсем не означает, что это лучше классики, да притом на удифильских усилителях - или без обратной связи или в пентоде, где контроля за диффузором (электрического демпфирования) быть не может в принципе, да и по искажениям они на высоте (много в смысле) обычно. Вот и не играют хорошие АС...

Сравнить очень просто. Берёте хорошие наушники. Слушаете в них (моно запись), потом слушаете через фанерные плиты с дырками, став между ними. Разница сразу будет понятна, где чистое звучание, а где приукрашенное десятками гамняных динов. 
Всё равно, что слушать рок-группу на концерте из сотни разных АС. Шума много, а толку мало.
Знаю по предъидущим общениям, что вести диалог с вами невозможно, не то, что переубедить в чём-либо.
Посему наслаждайтесь и далее своими ГИ.

P.S. А фото, что показано у вас - чуть лучше АС от Симфонии...


Последний раз редактировалось: Polevka (Ср 27 Янв 2016 - 19:44), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK в Ср 27 Янв 2016 - 19:36

Polevka, не делайте умозаключений на основе ваших теорий. Групповой массив не переиграла ни какая акустика какую я слышал. А из последних слушал я брендовую фазоинверторную за 50 тыс. евро с соответствующими по цене компонентами и не понял, за что такие деньги уплачены. Ни по низам ни по средним ни по высоким ни по разборчивости по всему диапазону, ни по звуковому давлению брендовая акустика не выиграла. Мой массив без всяких пищалок прошу заметить. А Вы тут столько букв написали)) А рупор - это дуделка, я писал на соседней ветке: попилил на дрова чтоб вынести удобно было))
avatar
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Ср 27 Янв 2016 - 19:42

NIKKK пишет:Polevka, не делайте умозаключений на основе ваших теорий. Групповой массив не переиграла ни какая акустика какую я слышал. А из последних слушал я брендовую фазоинверторную за 50 тыс. евро с соответствующими по цене компонентами и не понял, за что такие деньги уплачены. Ни по низам ни по средним ни по высоким ни по разборчивости по всему диапазону, ни по звуковому давлению брендовая акустика не выиграла. Мой массив без всяких пищалок прошу заметить. А Вы тут столько букв написали)) А рупор - это дуделка, я писал на соседней ветке: попилил на дрова чтоб вынести удобно было))
Читайте девятую строку (снизу-вверх) в предъидущем сообщении.
А так я рад за вас, если вам нравится - флаг в руки.

P.S. Слово "никакая" пишется вместе, т.е. слитно...
Я так понимаю, что вы такой-же граммотей, как и Василич... (мабуть с высшим образованием)...

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Konstantin в Ср 27 Янв 2016 - 20:33

Василич пишет:что по АЧХ что по чувствительности (не повышается так чувствительность как вы написали) и масса подвижки не повышается с увеличением количества динамиков а всегда остаётся 2,3 грамма.Ведь мотор у каждого диффузора свой. Всё работает прекрасно и чем хуже динамики и с большим разбросом характеристик - тем лучше для равномерности АЧХ и для звучания.
Но переходная характеристика, соответствующая добротности, остается прежней - на букву х. hi Может, кто-то и считает высокодобротный бубнеж басом. wink
avatar
Konstantin
Постоялец

Город : Poltava
Сообщений : 62
Рейтинг : 63

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Чт 28 Янв 2016 - 10:36

Konstantin пишет:
Но переходная характеристика, соответствующая добротности, остается прежней - на букву х. hi Может, кто-то и считает высокодобротный бубнеж басом. wink
Вот вот.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK в Чт 28 Янв 2016 - 12:45

Polevka пишет:
Читайте девятую строку (снизу-вверх) в предъидущем сообщении.

P.S. Слово "никакая" пишется вместе, т.е. слитно...
Я так понимаю, что вы такой-же граммотей, как и Василич... (мабуть с высшим образованием)...
Похоже Вы граММотей не лучше)) в предЪидущем сообщении.
avatar
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Пт 29 Янв 2016 - 1:04

NIKKK пишет:Похоже Вы граММотей не лучше)) в предЪидущем сообщении. 
Спасибо за замечание. Учту.
У нас есть большая разница, когда мне делают замечание, я пытаюсь исправиться, а вам замечания по барабану.

Перечитал отзывы счастливых обладателей, думал найду суть, почему им так нравятся подобные щиты, но не нашел, зато особенно порадовали "излияния" с такими моментами: "...его голос лился на 20 см выше щитов..."  
Это что нужно курить???  smile57

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK в Пт 29 Янв 2016 - 10:12

Polevka пишет:
Перечитал отзывы счастливых обладателей, думал найду суть, почему им так нравятся подобные щиты, но не нашел, зато особенно порадовали "излияния" с такими моментами: "...его голос лился на 20 см выше щитов..."  
Это что нужно курить???  smile57
Не там читали наверное) Посмотрите форум Вторая жизнь старого радио (radiolend)
avatar
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Пт 29 Янв 2016 - 12:59

NIKKK пишет:
Polevka пишет:
Перечитал отзывы счастливых обладателей, думал найду суть, почему им так нравятся подобные щиты, но не нашел, зато особенно порадовали "излияния" с такими моментами: "...его голос лился на 20 см выше щитов..."  
Это что нужно курить???  smile57
Не там читали наверное) Посмотрите форум Вторая жизнь старого радио (radiolend)
Если в Белоруссии до сих пор штампуют дешевые дины для телевизоров, это не значит, что нужно рекламировать всякое "Г".
Видать вы ссылочки то не смотрели. А там и параметры указаны нормальной системы.
По уровню -3дБ диапазон от 15 Гц до 50 кГц. Импеданс 8,0 Ом +/- 0,5 Ом. Уровень развиваемого звукового давления 143 дБ (мах. 146).
Искажения при уровне 99 дБ - 0, 02 %. Почувствуйте разницу. 1304 неодимовых магнитов в сч-вч излучателях на каждом канале.
На мидбасе в каждом канале 24 8" дина с замечательными мощными МС. Восьмидюймовых НЧ динамиков, сэр, а не пукалок из теликов.
А вы восторгаетесь жалкой пародией на АС из кучки никчемных динамиков, выковыряных из старых телевизоров...

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin в Пт 29 Янв 2016 - 15:40

Polevka
Оценивание звучания по рекламному проспекту.. sad
А там и параметры указаны нормальной системы.
Но Вы-то сами не слышали эту "нормальную систему"? Как и не слышали, вероятно, Ваша цитата:
жалкой пародией на АС из кучки никчемных динамиков, выковыряных из старых телевизоров...
Зато восторги опираются на несколько "крутых" циферок из проспекта.
Хочу заметить, что эти "никчёмные" динамики имеют нехилое разрешение на СЧ, сравнимое, и даже выше порой, чем у дорогих "фирменных" собратьев. Благодаря лёгкому бумажному диффузору без пропиток. Но боьшущая "ложка дёгдя" - это такой-же нехилый разброс параметров и "горбатая" АЧХ тоже с разбросами. Но при правильном "приготовлении", т.е. выравнивании АЧХ, можно добиться изумительного и живого звучания. wink Можно предположить что без коррекции АЧХ фильтрами, множество "разно-кривых" динамиков дают какой-то усреднённо-ровный баланс, само-компенсируя разные "кривульки" разных динамиков. Хотя диаграмма направленности СЧ-ВЧ, боюсь что далека от идеала в таком массиве.
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Пт 29 Янв 2016 - 17:05

Shemyakin пишет:
Хочу заметить, что эти "никчёмные" динамики имеют нехилое разрешение на СЧ, сравнимое, и даже выше порой, чем у дорогих "фирменных" собратьев.
Осталось выяснить, что же это такое? Разрешение на СЧ??? :) Самому не смешно? У СЧ драйвера с катушкой 50мм и таким же диаметром диафрагмы (которая в два раза легче таковой у 5ГДШ разрешение меньше? И что это за параметр? Разрешение? А нехилое разрешение?
А если "разрешателей" на СЧ аж 64 шт.??? Кричащих одновременно из разных точек и с разных углов??? О чём речь собственно???
То что они разборчиво передают голос диктора в новостных программах тв и так понятно. Но к музыке то они (64 шт. за раз) каким боком???
Уважаемый, диффузоров без пропиток не бывает. Как минимум в районе катушки пропитаны обыкновенным АК-20 (Авиационный клей №20), Им же пропитана катушка, иногда с зеленым красителем (типа цапонлака), проще говоря целлулоид, растворенный в ацетоне (растворителе), с добавлением пластификаторов и разной фигни. Помимо этого сам диффузор обязательно в таких поделках пропитывается в процессе штамповки... Технологиями иногда не мешает интересоваться. Дабы не выглядеть глупо. Некоторые индивидуумы ещё и платят деньги за разные пропитки шарлатанов от аудио, как жидкость (как там этого молдованина) из желатина с крахмалом, да ещё для ВЧ красят серебрянкой, чтобы диффузор стал тяжелее и лучше играл ВЧ. smile57  Маразм, а они веруют и платят свои кровные...

Троллейбусные ШП дины, какие-то там 10 (или 20)-гдш-10*** на голову выше этих из телевизора. И добротность у них не такая ущербная, да и АЧХ будет поровнее и пошире. Не говоря уже про 10ГДШ-1 от Маяка... Их много сейчас продаётся со сгнившими подвесами, купите мешок, раз так нравятся щиты с ШП, замените подвесы на новые и будет вам счастье... :) Только тихонечко, чтобы никто не знал, а то цены поднимут. Там и бумага была японская (на первых), тырили же у Ямахи или ещё какого-то япошки... :) Да и 5 эти гдш наверняка спёрли с какого-нибудь "хрюндика", как обычно испортив всё хорошее, что в нём было изначально. Или магнит уменьшили или ещё чего. Нифуя же сами придумать не могут. Даже эмблему роскосмос и ту спёрли у NASA...  cool Дебилы пилят.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin в Пт 29 Янв 2016 - 23:21

Polevka
Что это такое? Не слышали, не видели?
Термин "разрешение" сродни "разрешению" для фото- видео- картинки..... Смешно? Или в уме аналогии проведём?
Имеется ввиду "разрешение" для аудио - способность воспроизводить самые тихие звуки. На слух это повышение детальности (не путать с тупым повышением ВЧ), послезвучий, "хвостов", насыщенности. "Богатством тембральным" - это по ощущениям слуховым если тональный баланс в норме. Устал уже, но, видимо нужно повторить: -тональный баланс и есть определяющая х-ка АС, если она не удовлетворительна, можно не обсуждать остальное, в том числе и "разрешение".
Что это такое, надеюсь уже не вызывает смеха?
Не знаю какое "разрешение" у Вашего драйвера с рупором. Не слышал, не знаю. Чисто теоретически, можно предположить, повторяюсь "чисто теоретически" может и выше.... Живьём только определить можно.
Уважаемый
Это что, мне? С каких это пор? Нифигасе...
Polevka...
Во первых: сколько можно "ковырять" свои посты? Я уже, как-бы и привык: перед тем как что-то писАть, нужно выждать минут 40... пока Ваш пост не сформируется окончательно, не пройдёт все трансформации. Или, если вдруг ответить "не глядя", нужно обязательно пролистать назад: обязательно чо-то само-собой "допишется", "скорректируется" и т.п.

Во вторых и по делу: не напрягайтесь с ТХ процессов производства динамиков, мне это не интересно, я в курсе, но всё равно уже не интересно. Потому что мне динамики интересны как "ингредиент". Я их не "пропитываю", не "модернизирую", не "переделываю", короче их я не "курочу". Слава Богу, есть возможность и опыта хватает выбирать почти без промахов то что нужно. Вы часто на базар за продуктами ходите? Так вот, процесс выбора примерно тот-же, если держать в уме что собираешься "готовить"..
Вот всё что ниже:
Что значит "ущербная" добротность? А, извините, яйца танцору как.. ? 10 ГДШ от "Маяка" - Вы в курсе какие у него "удобные" именно в кавычках параметры что корпуса, что АЧХ? Отличный динамик, но в "приготовлении" не для слабонервных. Разрешение, кстати - вот ради чего вся "морока" может быть с этим динамиком. Я имею ввиду старые образцы с "гнилыми" сейчас подвесами синусоидальными. Не знаю что сейчас "клепают" с резиновыми "торами" и поастмассовыми корзинами... А ещё лучше был самый первый вариант 10 ГДШ, отличался формой "диффузорчика" ВЧ и штампованной хлипкой корзиной, которую перекашивало от зажима 2-х из четырёх винтов. При покупке катушка уже "тёрла", нужно было выбирать, а выбора особого и не было :) Вот у него была почти образцовая АЧХ аж до 12 кГц. У  "маяковского" образца кривущая АЧХ и ДН - настройка не для слабонервных до нормального звчучаиня.
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Сб 30 Янв 2016 - 1:54

Shemyakin пишет:Polevka
Термин "разрешение" сродни "разрешению" для фото- видео- картинки....
Имеется ввиду "разрешение" для аудио - способность воспроизводить самые тихие звуки....
10 ГДШ от "Маяка" - У  "маяковского" образца кривущая АЧХ и ДН - 
И далее бла-бла-бла...
Если чувствительность динамика у одного 112 дб/вт/м, а у второго 92 дб/вт/м, то у которого из них будет лучше разрешение??? Утомлять начинаете своими инсинуациями... И никакого сравнения с разрешением для фото видео тут не получается. Только бла-бла-бла и понты.
У первых 10 ГДШ корзина литая, подвес из поролона, остальное придумайте сами. И нефиг выдумывать, если не знаете наверняка ничего из данного вопроса. Самые лучшие из них - из первых Маяков. Остальные дерьмо и по АЧХ и по остальным параметрам (те что с серыми подвесами и на штампованой корзине). А ДН у всех была плохая, т.к. рупорок на ВЧ имел очень узкую направленность излучения. Этим страдают абсолютно все ШП с рупорками, включая горб на АЧХ после 2 - 2.5 кГц. Будь то Фостекс или ещё какая муть. И рупорки какой формы были, такой же и остались, если их конечно не переклеивали и не обрезали пользователи...
Лучше бы вы научились на рынке покупать. Химии там меньше, чем в магазине.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin в Сб 30 Янв 2016 - 11:35

Всё дописали? Можно отвечать?
у которого из них будет лучше разрешение
Откуда я знаю? Никакой связи "разрешения" и "чувствительности". Это способность воспроизводить самые тихие звуки, не "глотать" их. Происхлодит из-за потерь в "вязкой" среде, в пропитках диффузора. Пропитками выравнивают и стабилизируют АЧХ, но страдает разрешение. Я же не говорю что без них совсем можно обойтись. Клей тоже "вязкая" пропитка.
Аналогия с фото и видео простая. Чем выше разрешение картинки тем больше мелких деталей можно рассмотреть. Чем выше разрешение у динамика - тем больше тихих звуков он воспроизводит. Можно другую аналогию - чем выше "компрессия" картинки тем больше "замыливаются" детали. Вспомните "артефакты" jpeg, mpeg. Т.е. чем больше "пропиток", тем меньше "деталей".
Так понятно?
Только бла-бла-бла и понты
Вы хоть когда-то начнёте за свои слова отвечать? Где "понты"?? Покажите, "ткните пальцем"...
И нефиг выдумывать,
Ну вот что за "хамство местячковое", ну противно читать...

Самые распространённые 10 ГДШ с литой корзиной и поролоновым подвесом., с "серым" подвесом это намного позже, а еще позже с резиновым тороидальным подвесом. У всех диффузор и диффузорчик ВЧ одинакрвый. Менее распространённый вариант был на штампованной корзине, с таким-же поролоновым подвесом, ВЧ диффузорчик был пониже, раскрывом пошире. Вот его АЧХ и ДН намного "поприятней" самого распространённого "маяковского" 10 ГДШ.. Мои предположения что этот вариант и есть предшественник "маяковским". Может и ошибаюсь, давно это было, но что это тоже 10 ГДШ, хорошо помню.
А ДН у всех была плохая, т.к. рупорок на ВЧ имел очень узкую направленность излучения. Этим страдают абсолютно все ШП с рупорками
Здесь полностью согласен, от "фирмЫ" и цены не зависит. Хоть ДН у всех узкая, но не у всех она безобразно искривляется на  боковых АЧХ. Намного комфортней когда узкая ДН с плавными "спадами" на боковых АЧХ, а не "изрезана" пиками-провалами как у "маяковского" 10 ГДШ.
Лучше бы вы научились на рынке покупать. Химии там меньше, чем в магазине.
Я в курсе, спасибо за наводку. :)
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Сб 30 Янв 2016 - 11:50

Shemyakin пишет:
Никакой связи "разрешения" и "чувствительности".
Брехня. Именно связь непосредственная, не будет чувствительности не будет и деталей.
Shemyakin пишет:
Это способность воспроизводить самые тихие звуки, не "глотать" их. Происхлодит из-за потерь в "вязкой" среде, в пропитках диффузора. Пропитками выравнивают и стабилизируют АЧХ, но страдает разрешение. Я же говорю что без них совсем можно обойтись. Клей тоже "вязкая" пропитка.
В пропитках вы нифига не смыслите. Клей, что я указал ранее делает диффузор жестким, дабы не терялись ВЧ.
Shemyakin пишет:
Аналогия с фото и видео простая. Чем выше разрешение картинки тем больше мелких деталей можно рассмотреть. Чем выше разрешение у динамика - тем больше тихих звуков он воспроизводит. Можно другую аналогию - чем выше "компрессия" картинки тем больше "замыливаются" детали. Вспомните "артефакты" jpeg, mpeg. Т.е. чем больше "пропиток", тем меньше "деталей".
Так понятно?
Поэтому опять бла-бла-бла и понты, т.к. нифига не понимаешь ни в пропитках ни в технологиях.
Верхов нахватался "удифильских", а толком ничего не знаешь. Сорри, перешёл на "ты".
Shemyakin пишет:
Мои предположения что этот вариант и есть предшественник "маяковским". Может и ошибаюсь, давно это
"изрезана" пиками-провалами как у "маяковского" 10 ГДШ.
Ошибаетесь.
Нет там никаких изрезов пиков и провалов. Предположение ваше неверно. Новые подвесы - самопал.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin в Сб 30 Янв 2016 - 12:18

Брехня. Именно связь непосредственная, не будет чувствительности не будет и деталей.
В пропитках вы нифигане смыслите. Клей, что я указал ранее делает диффузор жестким, дабы не терялись ВЧ.
Ну что не понятного? Зачем постоянно передёргивать? Нет никакой связи, это разные явления. Лак в районе колпачка а не по всему диффузору. Надоел. "Брехня" так "брехня".
Новые подвесы - самопал. 
Внимательней, речь о разных ВЧ диффузорчиках а не о подвесах.

Поэтому опять бла-бла-бла и понты, т.к. нифига не понимаешь ни в пропитках ни в технологиях. Верхов нахватался "удифильских", а толком ничего не знаешь. Сорри, перешёл на "ты".
Молодец!!good2 Хорошо что Вы или Ты во всём много понимаешь и всюду свои "пять копеек" вставляешь. А отвечать за свои слова так и не научился..fool2
Не морочь голову, надоел своим "троллингом"..
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Сб 30 Янв 2016 - 13:10

Shemyakin пишет: А отвечать за свои слова так и не научился..fool2
Я не на зоне, чтобы отвечать за свои слова. И тролингом скорее занимаюсь не я, а вы.
Тема про ГИ. Так вот. Любой практически драйвер СЧ-ВЧ в хорошем рупоре с устьем от 10 дм\2 переиграет такой щит и по "разрешению" на СЧ и по неравномерности и по искажениям и по чувствительности.
Т.к. работа драйвера в рупоре будет приравнена к работе сч динамика (по площади диффузора) с диаметром диффузора 40 см, - притом негнущегося, (или более, в зависимости от применяемого рупора) при весе подвижки несколько грамм. Альтернативы, как не старайтесь - не найдёте в диффузорных ГГ. Поэтому разговоры вокруг ГИ с десятками "вшивеньких" ГГ - "удифильские" понты и бла-бла-бла.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin в Сб 30 Янв 2016 - 14:49

Я не на зоне, чтобы отвечать за свои слова. И тролингом скорее занимаюсь не я, а вы.
Polevka, ну вот типа не понятно о чём речь. Что Вы прикидываетесь? "Отвечать" значит подкреплять свои слова, от Вас только болтовня - "ляпнул", и "проехали, шо вы прицепились, я не на зоне"
Все уже по-моему выучили что только рупор и ничего кроме рупора. 295523266 Все, кто этого ещё не осознал, находятся в страшном неведении, слепо верят в существование жизни (музыки) за пределами "волшебного РУПОРА".:
Дебилы пилят.
Так?
Поэтому разговоры вокруг ГИ с десятками "вшивеньких" ГГ - "удифильские" понты и бла-бла-бла.
А как же вот это:
...драйвер СЧ-ВЧ в хорошем рупоре с устьем от 10 дм\2 переиграет такой щит и по "разрешению" на СЧ...
Не "понты? И что значит "преиграет"? Во что они "играть" будут? biggrin
Только что "разрешение" было "понтами".. Уже не так смешно?
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Сб 30 Янв 2016 - 22:18

Shemyakin пишет:
...драйвер СЧ-ВЧ в хорошем рупоре с устьем от 10 дм\2 переиграет такой щит и по "разрешению" на СЧ...
Не "понты? И что значит "преиграет"? Во что они "играть" будут? biggrin
Только что "разрешение" было "понтами".. Уже не так смешно?
Специально перешёл на вашу терминологию.
Если кавычек не заметили, то я вам не помощник.
Смейтесь дальше.
Если для вас пример динамика с "виртуальным" дифффузором от 40 см в диаметре с весом подвижки в 2,5 грамма не аргумент, то я пас.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Василич в Вс 31 Янв 2016 - 16:11

Polevka пишет:
Я не на зоне, чтобы отвечать за свои слова. И тролингом скорее занимаюсь не я, а вы.
Тема про ГИ. Так вот. Любой практически драйвер СЧ-ВЧ в хорошем рупоре с устьем от 10 дм\2 переиграет такой щит и по "разрешению" на СЧ и по неравномерности и по искажениям и по чувствительности.
Т.к. работа драйвера в рупоре будет приравнена к работе сч динамика (по площади диффузора) с диаметром диффузора 40 см, - притом негнущегося, (или более, в зависимости от применяемого рупора) при весе подвижки несколько грамм. Альтернативы, как не старайтесь - не найдёте в диффузорных ГГ. Поэтому разговоры вокруг ГИ с десятками "вшивеньких" ГГ - "удифильские" понты и бла-бла-бла.

Я давно заметил,видимо с психушки сбежал ты.Потому что адекватный человек не будет себя так вести! Ты видимо не читаешь сообщения темы,а строчишь напропалую бред психопата.
Я выкладывал фото и их нужно рассмотреть сначала,прежде чем писать пасквили свои! Там за щитами стоит акустика Хуммель,активная студийная трёх полоска с встроенным УНЧ двухтактом,ламповым 30ватт мощностью. В ней стоят драйвера с хорошими рупорами,о каких ты мечтаешь,так вот они и близко не придвинулись по звучанию,разрешению,микродинамике к Щиту ГИ,как и 15ти дюймовый динамик Электровойс,тоже не показал ни какого преимущества по НЧ перед Щитом ГИ а просто проиграл Щиту ГИ. После чего и были Хуммели проданы и заменены щитами 24х2 а потом 32х2 и сколько не привозят акустики для сравнения в Хмельницкий,ни одна даже близко не звучит как Щиты ГИ. Это совсем другой уровень звучания,настоящий,правдоподобный звук,а не подобие звука,что издают рупора и ящики закрытые! Это нужно слышать а не рассуждать! Точно как и ты рассуждали все кто приезжает на прослушивание и с первых же звуков ШОК и заглядывание за Щит ,где ж здесь саббуфер спрятан,разглядывание диффузоров,почему они не движутся. А как увидеть движения 0,1-0,2мм на СЧ и 1мм на НЧ при самых громких ударах барабана. Заканчивай херню пороть в теме.Тема не для тебя а для любителей музыки. Не мешай им знакомится с различными типами акустики.
avatar
Василич
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Севастополь
Сообщений : 50
Рейтинг : 55
Хобби : Паяю усилители 53 года

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka в Вс 31 Янв 2016 - 17:08

Василич пишет:Я давно заметил,видимо с психушки сбежал ты.Потому что адекватный человек не будет себя так вести! Ты видимо не читаешь сообщения темы,а строчишь напропалую бред психопата.
Каждый кулик своё болото хвалит. Я с вами гусей не пас. Нех тут тыкать. Бред у вас уже давно. 
Начиная с великой и могучей СССР и ваша любовь к  их непревзойдённым электроным компонентам, 
произведённых с опозданием на десятки лет, с худшим качесвом, чем оригинал, с которого всё копировалось.
Чего стоят ваши слова про лампы ГУ-50... :) (забыли небось, какую хрень несли?). Напомню: "... не имеющая аналога в мире... и т.д.)
А лампочка то делалась ещё при Гитлере (вначале для Люфтвафе Геринга и для сухопутных войск с другими буковками) и называлась LS50.
В Китае их делали под маркой FU50. И много ещё аналогов и клонов лампы от Телефункена:  http://www.telefunkenaudiotubes.com/id7.html
Но вы в связи с вашей зашоренностью
ничего не знаете об этом, но на каждом углу превозносите себя, как умеющего настраивать унч с помощью 
устаревшей проги "шмелева", что не подтверждает ваше право унижать других. 
ИМД ка не умели измерять, так и не научились. Не велика заслуга - измерять искажения на компе.
Втюхиваете пургу с вашими замерами, которые к ИМД никаким боком не относятся.
Параметры ваших ГИ ни разу правильно не измерили.
Миниатюрные лампочки (ваши любимые для риа корректоров) изобретены в Америке давным давно.
Во многих унч серийных на шасси были отверстия для охлаждения... И т.д. и т.п. 
Так что бред несёте именно вы и распространяете свои заблуждения на всех просторах интернета.
Этот же бред касается и данного АО, т.е. ГИ.
Патент так и не представили 2006 года?
Пустослов вы наш. Кичитесь высшим образованием, но образование ума не даёт и права оскорблять других тоже...

P.S. хумели ваши обыкновенный ширпотреб, в которых даже сч рупора поставлены вертикально, т.к. по другому не вмещались...
Я о таком Г никогда не мечтал.
Ваши унч не тянут даже на Hi-Fi стандарт, т.к. имеют малый коэф. электрического демпфирования (высокое вых. сопротивление).
Никто не делал для музыки унч в пентоде. Только для озвучивания сцен и др. массовых мероприятий. К музыке никакого отношения схемы в пентодном включении вых. ламп не имели и не имеют. Поэтому и тяга к ГИ с высокодобротными динами, которые вместо НЧ извлекают непонятные потуги низкочастотных звуков, что даже диффузоры двигаться не могут (1мм), но гудят отменно... Всё потому-что с вашими унч нормальные АС просто не могут работать... Вот и вся причина.

Как пример доказательства вашего вранья на разных форумах фото серийных унч с отверстиями (прорезями) вокруг ламп для охлаждения...

Таких доказательств вашей некомпетентности у меня много.
Если есть желание, то могу регулярно их выкладывать...  smile57

P.S. 2 Наберите в поиске "Martin Logan CLX", сравните с вашими дырявыми фанерками...
https://www.youtube.com/watch?v=BZzXYN0fUiw

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK в Ср 3 Фев 2016 - 10:34

Polevka пишет: Поэтому и тяга к ГИ с высокодобротными динами, которые вместо НЧ извлекают непонятные потуги низкочастотных звуков, что даже диффузоры двигаться не могут (1мм), но гудят отменно...
Вы на прослушивании ГИ побывали? или мысли в слух как всегда? biggrin
avatar
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK в Ср 3 Фев 2016 - 10:42

Polevka пишет:
P.S. 2 Наберите в поиске "Martin Logan CLX", сравните с вашими дырявыми фанерками...
https://www.youtube.com/watch?v=BZzXYN0fUiw
просмотрел еще несколько похожих видео. Почему на всех звучит какое-то мычание, которое для теста не пригодно совсем? или кроме этих звуков референсная система не воспроизводит ничего нормально? Заметил, что практически все выкладывают видео с подобной однообразной мудотенью
avatar
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 28 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16 ... 28  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения