Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продается усилитель NAIM NAIT3 + межблочный кабель
автор bogdasha Сегодня в 11:48

» ЦАП Asus Xonar Essence One
автор meln Вчера в 18:43

» Продам CD (разные)
автор market219 Пт 18 Янв 2019 - 20:27

» Продам фонокорректор VINCENT PHO-8.
автор iogan Пт 18 Янв 2019 - 16:22

» Клуб любителей JBL
автор Aleksandr LHH Ср 16 Янв 2019 - 14:53

» Продам топовый усилитель Telefunken V-201
автор vovanforever Вт 15 Янв 2019 - 20:35

» Сетап в Audio-heritage
автор Shemyakin Пн 14 Янв 2019 - 13:38

» Акустическая система Sound Sound. Модель Sound Line SL-2 se.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 1:36

» Тумба для ТВ или Аудиосистемы со стеклянной дверцей.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 1:27

» Продам CD плеер стационарный SONY CDP-XE570.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 1:03

» Продам лицензионные и левые CD, западные и русские.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 0:56

» Продам межблочный однонаправленный RCA кабель Puresonic 1м.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 0:44

» Продам интегральный стерео усилитель NAD C320.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 0:26

» Усилитель мощности Tandberg TPA-3003
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:33

» Продам CD проигрыватель LUXMAN D-225.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:31

» Продам межблочный кабель Van Den Hul (The First) первой серии.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:30

» Продам колонки POLK AUDIO Monitоr 70 II Made in USA.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:28

» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:27


Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Вт 20 Окт 2015 - 20:44

Но крутить ручку каждый раз ...

У меня нет выбора. Сам себя загнал в угол. :)

Если Вы с рупорами не сильно знакомы, то бишь не проектировали и не строили, то могу Вас уверить, что два рупора одинаковой геометрии, изготовленные один из металла, а другой из массива дерева, имея совершенно одинаковую АЧХ, звучат совершенно по-разному. Приборы это не замечают, а наши ушки...

Не всё так просто "в Королевстве Датском"! Оттого и эмпирики полно.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Ср 21 Окт 2015 - 9:33

Ну ежели разговор повернул...
Вопрос, на который не могу найти ответа и который где и кому только не задавал... smile57 Если кто знает.. только не надо держать меня за полного..... smile57
Рупора пачамуто принято считать ..... четверть волновыми. Это как: излучается только каждая четверть волны? Или это частота на треть почему - то стала меньше?
И не нужно про углы и длину. Да и длина рассчитывается ТОЛЬКО на ОДНУ частоту... А остальные как?
Извините что не в теме hi

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 21 Окт 2015 - 19:23

Не знаю как объяснить без объёмного вступления по теории и классификации рупоров, но попробую максимально кратко пояснить суть. Но без базовой теории понять смысл будет не просто.
Если Вы знакомы с формулой взаимосвязи длины волны и частоты, то легко можете посчитать длину волны например для 35гц. Так вот, термин 1/4 волновой применим к любому бесконечному гиперболическому рупору, чаще к НЧ экспоненциальному. Многие другие типы, например трактрисса, имеет конечный профиль и на начальных сечениях расширеия близка к экспоненте. Соответственно привяжемся к экспоненте.
При использовании рупора в низкочастотном диапазоне его теоретические габариты оказываются довольно большими и не имеют практического применения. Например полноволновой 35гц рупор в теории будет иметь расчётную длину около 10м, при этом периметр устья также должен быть сопоставим с длиной волны. Этот расчёт применим к рупорам, излучающих в открытое пространство 4Pi стерадиан и обеспечивает оптимальное согласование со средой до указанной границы. В реальной жизни телесный угол излучения может быть 2Pi стерадиан (полупространство - встроен в стену) и 1Pi стерадиан (четвертьпространство - стыкстены с полом), потому, для получения приемлемых акустических характеристик (линеаризация акустического импеданса), мы может пойти на разумный компромисс - поделить рупор пополам, или даже на 4, и получить как раз четвертьволновой вариант с приемлемой длиной и площадью устья, много меньшей теоретически обоснованной. Если использовать такой укороченный рупор в исходных теоретических условиях 4Pi, то результат будет не утешительный (скачки акустического импеданса, неравномерность) как следствие худшего согласования со средой. Потому, чтобы получить приемлемый результат, такой рупор нужно использовать в расчётных условиях 1Pi. Кроме того важно понимать взаимосвязь геометрических параметров рупора (площадь горла, площадь устья, длина, коэффициент расширения и функция расширения) и желаемых практических результатов (нижняя рабочая граница - обычно на 30-40% выше частоты настройки рупора, неравномерность, ширина диапазона работы/усиления). Все эти факторы взаимосвязаны. Потому задача разработчика - получение требуемого результата при ограниченных габаритах. Если интересно, то я прослежу взаимосвязь каждого из многочисленных исходных расчётных параметров с конечным результатом, но только при заинтересованности и чуть позднее, потому, что разговор на эти темы коротким быть не может. Предварительно и попутно нужно многое прояснить, иначе общая взаимосвязь не может быть прослежена.

Напрмер можно начать с простой и популярной статьи для начинающих с нуля. Также нужно чётко понимать разницу в различных типах огибающей рупоров: параболический, гиперболический, конический. В дальнейшем гиперболические, как наиболее употребимые, можно ещё поделить на более мелкие классы и разобраться в их отличии.

http://www.studfiles.ru/preview/3200471/ - Введение!

Я - фиговый лектор, потому извините за сумбур. Мне проще отвечать на конкретные вопросы, чем огульно охватить всё и разом, да ещё простым языком.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор ING в Ср 21 Окт 2015 - 19:33

Normann пишет:
Но крутить ручку каждый раз ...

У меня нет выбора. Сам себя загнал в угол. :)

Если Вы с рупорами не сильно знакомы, то бишь не проектировали и не строили, то могу Вас уверить, что два рупора одинаковой геометрии, изготовленные один из металла, а другой из массива дерева, имея совершенно одинаковую АЧХ, звучат совершенно по-разному. Приборы это не замечают, а наши ушки...

Не всё так просто "в Королевстве Датском"! Оттого и эмпирики полно.
Проектировал для СВЧ. Там такая же петрушка.
Поэтому, чтобы петрушек было поменьше, волноводы и рупоры СВЧ внутри
полируют и серебрят. Это сильно влияет на ДН и АЧХ.
Так что не только в Датском. Говорят, что даже на Марсе жизни нет.
Лет 10 назад я развлекался снятием АЧХ всяких динамиков, в помощь А.Вагину.
На расстоянии 3 метра обычно АЧХ в комнате полностью разваливается.
Поэтому я попробовал приладить рупор к микрофону. Надо признать,
что чутьё микрофона возросло раз в пять. Но для измерения АЧХ это
оказалось вообще не пригодным.
Тем не менее, учитывая Ваш огромный опыт, я охотно верю, что Ваша система
выдаёт исключительно музыкальное звучание.
Понимаю, что Вы ждёте грамотных вопросов.
Однако считается, что грамотный вопрос - добрая половина решения.
Поделились бы с форумчанами Вашим опытом, что сами считаете Важным.
Только самый верх, без лирики. О популярном статей хватает.
avatar
ING
опытный
опытный

Имя : ING
Город : С-Петербург
Сообщений : 84
Рейтинг : 87

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Ср 21 Окт 2015 - 19:47

Сергей, у меня и у друзей рупорные АС стоят НЕ в углах как нерадивые ... biggrin
Иначе сферы не получить.....
И еще... Диффузор есть диафрагма, колеблющаяся вперед - назад. И приделанный к ней рупор по идее не только выталкивает но и втягивает... И куда втянутое девается?
А то сколько не читаю - там только про излучение...
Мембранный насос работает за счет клапанов, иначе он не насос...

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 21 Окт 2015 - 20:01

Поэтому я попробовал приладить рупор к микрофону. Надо признать,
что чутьё микрофона возросло раз в пять. Но для измерения АЧХ это
оказалось вообще не пригодным.

Не Вы одни этим баловались. :) Я тоже проектировал большой рупор для одного зарубежного энтузиаста, работающего в сфере звукозаписи. Применение ограничено. Здесь нужно помнить следующее, что рупор - не широкополосное устройство, а микрофон имеет определённый тип диаграмы направленности (всенаправленный, кардиоида, супер-к., гипер-к. восьмёрка). Рупор можно присоединить например к ленточной восьмёрке-диполю, но АЧХ при этом сильно меняется, что нужно учитывать или корректировать, рум-амбиент пропадает или изменяется.
Если помните, то акустическая запись проводилась на заре через рупор и никак иначе. Многие из продвинутых любителей считают акустические записи самыми естественными и эмоциональными, несмотря на техническое несовершенство.


Последний раз редактировалось: Normann (Ср 21 Окт 2015 - 20:15), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Ср 21 Окт 2015 - 20:04


_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 21 Окт 2015 - 20:11

И еще... Диффузор есть диафрагма, колеблющаяся вперед - назад. И приделанный к ней рупор по идее не только выталкивает но и втягивает... И куда втянутое девается?

Диафрагма колеблется в пределах миллиметра максимум, даже на НЧ, потому направленного движения воздуха в одном направлении нет, только колебание его молекул, чередование областей сжатия и разряжения. Это как в фазоинверторе, только в сто раз меньше: тулы-сюды!!! biggrin

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 21 Окт 2015 - 20:13

Алексей Оксаненко пишет:

Вот-вот! А представляете как приходилось писать симфонический оркестр через рупор???? Музыкантов забивали в комнату как селёдок в бочку и сажали на голову Шаляпина. wink

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Ср 21 Окт 2015 - 20:16


_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 21 Окт 2015 - 20:30

На нижнем фото мы можем видеть конический рупор. Как думаете, почему именно конический, а не иной? :)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Ср 21 Окт 2015 - 20:32

Направленность?

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 21 Окт 2015 - 20:33

Нет, частотные свойства. Конический рупор не имеет критической частоты настройки.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 21 Окт 2015 - 20:37

Кстати, для тренировок и ознакомления с рупоростроением очень рекомендую всем скачать Hornresp и поиграть в охотку с геометрией различных рупоров, предварительно введя данные своего драйвера. Очень легко и быстро можно проследить закономерности. Отличная штука и крайне высока точность расчёта.
Можете увидеть подноготную своего рупора во всей красе. wink

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор ING в Чт 22 Окт 2015 - 18:09

Normann пишет:Кстати, для тренировок и ознакомления с рупоростроением очень рекомендую всем скачать Hornresp и поиграть в охотку с геометрией различных рупоров, предварительно введя данные своего драйвера. Очень легко и быстро можно проследить закономерности. Отличная штука и крайне высока точность расчёта.
Можете увидеть подноготную своего рупора во всей красе. wink
Говорят, некоторые певцы голосом способны разбить хрустальную посуду.
Так через рупор, пожалуй, они и рекордер разобьют.

Вот Вы этот Hornresp хорошо знаете. Очень интересно было бы проверить,
что эта прога скажет про пару 1А20 с родным рупором.
Найдёте время проверить?
avatar
ING
опытный
опытный

Имя : ING
Город : С-Петербург
Сообщений : 84
Рейтинг : 87

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Чт 22 Окт 2015 - 18:15

ING пишет:Вот Вы этот Hornresp хорошо знаете. Очень интересно было бы проверить,
что эта прога скажет про пару 1А20 с родным рупором.
Найдёте время проверить?
Только если дадите мне данные на драйвер (Т-С) и рупор (лучше чертёж). Иначе просимулировать не получится.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Сб 24 Окт 2015 - 17:49

Заезжал сегодня к своему очень хорошему другу пообщаться и послушать музыку. Очень интересная система. Также рупоры (фронтальные с 30см ТФК на подмагничивании) и усиление на 2А3 с бестрансформаторным питанием. :)



_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Вт 3 Ноя 2015 - 20:58

Кто-то спрашивал, какие динамки у меня используются в Vectorhorn FH?
Вот они. Нашёл старую фото 2007 года.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Ср 4 Ноя 2015 - 8:40

Впечатляет! hi
А про подвес и "гофр" диффузора к нему пристыкованный поподробней можно drinks

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 4 Ноя 2015 - 9:01

Алексей Оксаненко пишет:Впечатляет! hi
А про подвес и "гофр" диффузора к нему пристыкованный поподробней можно drinks
Подвес из какого-то волокнистого нетканого материала. Как его назвать я не знаю. Полуволна на диффузоре по краю у подвеса нужна для жёсткости и лучшего сохранения формы при работе, особенно при условиях наличия большой компрессии, которую создаёт рупор. Несмотря на то, что я использую тыловой рупор с предрупорной камерой, он у меня широкогорлый, St=400sq.cm превышает Sd в два раза. Тем самым устраняется эффект зажатости звучания в голосовом диапазоне. Диффузор имеет криволинейную образующую, толщина в сечении переменная. Изготовлен из грубоваренной целлюлозы с сохранением волокон методом осаждения на сетку и последующей сушкой в естественных условиях, без высокотемпературной обработки. Впоследствии был обработан в определённых местах хитиновой пропиткой Воробьёва. Спайдер изготовлен из пресованного картона и обработан по торцам. Катушка оверханг. Старый обмоточный провод. Количество слоёв намотки сказать не могу.

Позднее продолжу о магнитной системе и очень важном устройстве (не менее важном, чем усилитель) - блоке питания подмагничивания. Интересно, кто-нибудь из форумчан, кроме Олега, использует динамики на подмагничивании в своих системах?


Последний раз редактировалось: Normann (Ср 4 Ноя 2015 - 14:36), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 4 Ноя 2015 - 14:33

Чертёж рупора, работающего с 30см ТФК (см. фото системы товарища, выше). Юрий интересовался габаритами.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Admin в Ср 4 Ноя 2015 - 14:39

Спасибо, Сергей! Я подумываю, если жена из дома не выгонит biggrin
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

Посмотреть профиль http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Ср 4 Ноя 2015 - 14:58

Вот он в различных вариантах оформления. Шеллак, радиальный рез массива.



Для слушателей, имеющих ограничения в пространстве, имеется и младший братик вышеупомянутого рупора FH12 -  FH8R:  hi


_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 6 Ноя 2015 - 20:23

То есть АС излучает в обе стороны?

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Пт 6 Ноя 2015 - 20:27

Алексей Оксаненко пишет:То есть АС излучает в обе стороны?

Да, несимметричный диполь. Это благо, на мой взгляд. Препятствием тому только фронтальные размеры экрана. Требуется некоторое расстояние от фронтальной стены от 1м, как для любого другого диполя или би-/омниполяра.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения