Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продается усилитель NAIM NAIT3 + межблочный кабель
автор bogdasha Сегодня в 11:48

» ЦАП Asus Xonar Essence One
автор meln Вчера в 18:43

» Продам CD (разные)
автор market219 Пт 18 Янв 2019 - 20:27

» Продам фонокорректор VINCENT PHO-8.
автор iogan Пт 18 Янв 2019 - 16:22

» Клуб любителей JBL
автор Aleksandr LHH Ср 16 Янв 2019 - 14:53

» Продам топовый усилитель Telefunken V-201
автор vovanforever Вт 15 Янв 2019 - 20:35

» Сетап в Audio-heritage
автор Shemyakin Пн 14 Янв 2019 - 13:38

» Акустическая система Sound Sound. Модель Sound Line SL-2 se.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 1:36

» Тумба для ТВ или Аудиосистемы со стеклянной дверцей.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 1:27

» Продам CD плеер стационарный SONY CDP-XE570.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 1:03

» Продам лицензионные и левые CD, западные и русские.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 0:56

» Продам межблочный однонаправленный RCA кабель Puresonic 1м.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 0:44

» Продам интегральный стерео усилитель NAD C320.
автор Well Пт 4 Янв 2019 - 0:26

» Усилитель мощности Tandberg TPA-3003
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:33

» Продам CD проигрыватель LUXMAN D-225.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:31

» Продам межблочный кабель Van Den Hul (The First) первой серии.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:30

» Продам колонки POLK AUDIO Monitоr 70 II Made in USA.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:28

» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Сб 29 Дек 2018 - 17:27


Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 6 Ноя 2015 - 20:41

А как с переотражениями от сложной задней стенки ?
Пробовали чуток приглушить? drinks

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Пт 6 Ноя 2015 - 20:48

Алексей Оксаненко пишет:А как с переотражениями от сложной задней стенки ?
Пробовали чуток приглушить? drinks
Море возможностей для проб и экспериментов. Владельцу больше всего нравится так. Отражения создают эффект присутствия, реализма и растворения АС в пространстве. У моих АС твитер тоже работает на отражение. В этом отношении планары и статики вообще вне конкуренции. Музыка звучит в простанстве широко и глубоко, а АС просто растворяются. Кроме того музыку можно с удовольствием слушать в любом месте комнаты при желании, не только в своём любимом кресле. wink

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 6 Ноя 2015 - 20:58

Кресло попрошу не трогать.... drinks
" все, что дальше одного метра от источника звука - звук помещения" - цитата из наставления по акустике.... hi

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Пт 6 Ноя 2015 - 21:07

Я не против! :) Сам люблю улетать в любимом кресле. Очень удобное.
Наставнику по акустике всё сверху видно, и думаю любой глухой легко отличит звучание хорошего инструмента с богатым тембром и "балалайки" производства местной фабрики, вне зависимости от акустических особенностей помещения. Также как голос мамы отличим и радует сына в любом, даже не обработанном помещении. Акустика помещения важна, но не является определяющей на мой взгляд. Я лучше буду слушать Клангфильм в хрущёвском туалете, чем 4А32 в комнате Юрия Макарова. "Вот такой мы - ёжики, загадочный народ!" :)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 6 Ноя 2015 - 21:10


_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Пт 6 Ноя 2015 - 21:15

Юрий во всей красе! Помещу фразу "в комнате Юрия Макарова" в кавычки. Пусть будет нарицательной. А-то ведь кто-нибудь буквально поймёт, будто он слушает 4А32. cool

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 6 Ноя 2015 - 21:24

Сегодня слушает он джаз (4А32) а завтра ......

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Пт 6 Ноя 2015 - 21:26

Продаст, продаст... за какой-нибудь 42006! И говорить нечего!
Завтра приглашён на Роллинса и Тейтума под чашечку ароматного кофе... Нужно идти! wink


Последний раз редактировалось: Normann (Пт 6 Ноя 2015 - 21:30), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 6 Ноя 2015 - 21:30

Счастливец ...... drinks drinks drinks smile57

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Пт 6 Ноя 2015 - 21:32

Алексей Оксаненко пишет:Счастливец ...... drinks drinks drinks smile57
Вот оно счастье, когда есть друзья, которые рады тебя видеть часто, и даже угостить хорошей музыкой и вкусностями!!! hi Это нам не на форумах языки чесать! smile57

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор muztank в Ср 13 Янв 2016 - 12:38

Вот мне очень интересно,почему люди от себя отсекают такой вкусный частотный диапазон ,как от 15 кГц и выше... ? :)))
Ведь эффективное продолжение диапазона дает как раз эффект ясности картины,передачи "пустоты помещения".
Когда большинство тянется к привычному по восприятию "живого звучания" в посредственных с акустической точки зрения залов,посредственных же инструментов...
Это ведь сколько всего можно еще услышать в имеющейся у себя музыке.
Да,конечно,к такому ширику с приличной чуйкой,да еще в рупоре...Найти твиттер с приличным разрешением и соответствующей чуйкой-просто не реально.
Потому вариант только поканального усиления,причем с фильтрацией в предварительных каскадах усиления/там хорошие межкаскадные емкости в качестве фильтров реальнее найти,т.к. они с сотни пик,а не единицы микрофарад. :)/
Таким образом ,кроме изменения подачи мидбасовым звеном,за счет изменения тока подмагничивания,можно еще в достаточно широких пределах регулировать отдачу ВЧ звена.
Тем более,что фазово сшить проблемы большой не будет.ибо при порезке ВЧ первым порядком на 12 кГц,к примеру.Временной сдвиг компенсируется сдвигом твиттера на 2-3 см относительно начальной точки излучения мидбаса.
Вкуснее становится в разы.
Только твиттера пользовать ленту,а лучше-хейлы.Причем...тоже в рупоре.  :)
Убеждался неоднократно.
Правда тогда слабым местом станет винил,с его потерями по своему тракту в самых верхних частотных диапазонах.
Но все равно-попробуйте,как нибудь.
drinks
А то,боюсь Ваши предыдущие опыты с многополосными системами,где то имели катастрофические проблемы.
avatar
muztank
опытный
опытный

Имя : Игорь
Город : Киев
Сообщений : 29
Рейтинг : 31
Хобби : Аудио,фантастика,авто

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Чт 14 Янв 2016 - 10:06

Игорь, высказывание напоминает..... направление к применению микшера с компрессором и супрессором... hi
Да и динамики с диффузорами из различных материалов, не говоря уже о различиях концепций, "режут" музыкальное произведение похлеще плохих первоисточников. Да и фильтры свою ложку подбрысывают... drinks
А поднять диапазон в широкополоснике до 18 - 20 тысяч особого ума не требует. Все изобретено до 40 года... smile57 Нужно только взять и применить ext_gimmefive happy0158

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор muztank в Чт 14 Янв 2016 - 11:31

Когда пытаешься поднять диапазон у динамика выше-сразу страдает внизу.
Ну вот не особо получается диапазон растянуть максимально вниз.
Ну и основное-пора прекращать привязываться исключительно к АЧХ.
Вам то я уже пытался когда то достучаться о важности "формы" сигнала,а не только егоамплитудном значении.
А сюда еще приплюсуйте акустическое оформление.В данном случае-бэкхорн,который усиливает излучение тыльной стороны диффузора.А на нем нет усиления на ВЧ,тк. затухание прилично+и сам диффузор в предрупорную камеру этот диапазон не отработает.
Имеем в большей спетепени влияние визира,а он только в области прямого излучения работает,даже передний рупор на него не оказывает воздействия в силу слишком большого раскрыва на входе.
И...???
Чем компенсировать будете?
Обычно обратным рупором добавляю +5-6 дб к диапазону 30-6000гц...
Остальное как компенсировать?
Опять же,никакой ширик,даже лезущий наверх,не в состоянии обеспечить кроме амплитудной составляющей сигнала на ВЧ,еще и достаточную крутизну фронтов на тех же ВЧ спектрах,а соответственно насыщение высшими гармониками,а это можно смело приравнивать с ослаблению восприятия и изменение спектрального состава.
Может опять стоит упомянуть,что компоненты системы,как правило,не вносят чего то "своего" в звучание,они всего лишь теряют исходную информацию по тракту!!!
Вот теряют они неравномерно,причем эта самая неравномерность не на уровне рассматриваемого амплитудного значения по диапазону/АЧХ/,а непосредственно-формы сигнала ,что в свою очередь и несет в себе конечный разный спектральный состав гармоник.Вот вам и отличие в подаче.


_________________
sound-reality-ua
avatar
muztank
опытный
опытный

Имя : Игорь
Город : Киев
Сообщений : 29
Рейтинг : 31
Хобби : Аудио,фантастика,авто

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Чт 14 Янв 2016 - 12:16

Игорь, все в кучку как то... hi
Тыловой рупор - это НЧ диапазон ( или примитивно - низкочастотный излучатель с площадью диффузора с устье рупора)
Основной диффузор - это среднечастотный диапазон.
Визер ( маленький диффузор закрепленный на катушке или краю основного диффузора) - это высокочастотный диапазон.
А грушевидная насадка на керне - это неподвижная часть ТОРОИДАЛЬНОГО рупора , который поднимает диапазон до 18 - 20 килогерц.
Таким образом, АС на широкополосном динамике - на самом деле МНОГОПОЛОСНА!
А про"крутизну" я бы постеснялся...
Напомню (по памяти hi ) про Лаузеровские изделия: - максимальное смещение диффузора на 100 ваттах - 1мм ! - Сила в зазоре 2,2 теслы! - вес подвижки - 9 грамм! Про чувствительность я не упоминаю...t1807
Может быть Вы знаете про более быстрые динамики?happy0158 good2 t1807
Вот только не надо про пленку.... drinks ext_gimmefive

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Чт 14 Янв 2016 - 21:33

Чтобы определить для себя необходимый ДВЧ, давайте вспомним от ленте, на которую всё писалось, например Ampex 300-350серий. 30-15000 - нормируемый диапазон раннего стерео LP. Этого вполне достаточно для меня. За других не отвечаю. :)
Для Алексея: я не слушаю ШП с виззером. Так что на одну полосу меньше. :) Хотя акустическая фильтрация очень аккуратно работает от природы и многое прощает.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Чт 14 Янв 2016 - 21:41

На одну не считается drinks
А от правильной "груши" отказались зря. Сам экспериментировал.Работает. Только "горло" там критично. Чуть пережал - и весь шарм пропал ext_gimmefive

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Чт 14 Янв 2016 - 21:59

Алексей Оксаненко пишет:На одну не считается drinks
А от правильной "груши" отказались зря. Сам экспериментировал.Работает. Только "горло" там критично. Чуть пережал - и весь шарм пропал ext_gimmefive  
Я с ними много экспериментировал, форма, материалы. На мой вкус минусы перевешивают плюсы. В итоге снял и несколько лет слушаю без них, с открытым керном. Мешают они дышать и звучать катушке. Для виззера - штука полезная, выравнивает ДН и сглаживает звучание.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Чт 14 Янв 2016 - 22:20

Посмею возразить hi Тороидальный зазор между "грушей" и диффузором есть концентрический рупор. Очень качественный drinks Но... очень требовательный к геометрии как горла так и образующей раскрыва. На словах трудно рассказать...
попробую найти прорисовки, сфотографировать и выложить. С ними проще понять о чем речь... hi

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор muztank в Пт 15 Янв 2016 - 11:23

Алексей Оксаненко пишет:Игорь, все в кучку как то... hi
Тыловой рупор - это НЧ диапазон ( или примитивно - низкочастотный излучатель с площадью диффузора с устье рупора)
Основной диффузор - это среднечастотный диапазон.
Визер ( маленький диффузор закрепленный на катушке или краю основного диффузора) - это высокочастотный диапазон.
А грушевидная насадка на керне - это неподвижная часть ТОРОИДАЛЬНОГО рупора , который поднимает диапазон до 18 - 20 килогерц.
Таким образом, АС на широкополосном динамике - на самом деле  МНОГОПОЛОСНА!
А про"крутизну" я бы постеснялся...
Напомню (по памяти hi ) про Лаузеровские изделия: - максимальное смещение диффузора на 100 ваттах - 1мм ! - Сила в зазоре 2,2 теслы! - вес подвижки - 9 грамм! Про чувствительность я не упоминаю...t1807
Может быть Вы знаете про более быстрые динамики?happy0158 good2 t1807
Вот только не надо про пленку.... drinks ext_gimmefive
Обратный рупор для поддержки НЧ диапазона? :)))
Это основное заблуждение большинства людей.рассматривающих рупора.
Допустим,даже рассматриваем только НЧ диапазон.Так вот при повышении гладкости поверхности канала ,отдача на НЧ вырастает минимум на 1-1,5дб...
Простая аэродинамика еще включается.
А повысив ровность /гладкость поверхностей внутри канала,получаем лучшую стабильность переотражений ,а не как попало на СЧ/ВЧ диапазоне от преотражений от неровностей шероховатой поверхности.
А соответственно получаем,что рупор прекрасно усиливает и СЧ и ВЧ диапазон.Рупор "улитка" на ВЧ вам в помощь. :)))
Так что рупор как раз усиливает в достаточно широком спектре,если его делать по человечески.
Идем дальше,по Лаузерам.
Основное достоиство динамиков-обеспечение хороших резких фронтов по диапазону СЧ и нижней середины.
На НЧ имеем уже некоторый спад,обусловленный деформацией самой бумаги под давлением воздушной подушки.От этого никуда не убежишь.
АЧХ то покажет какую то ровность,но...форма сигнала уже меняется,потому у Лаузеров и нет глубоко копающего НЧ диапазона.
На ВЧ эффект аналогичный.Визер не в состоянии обеспечить должную крутизну фронтов ВЧ составляющей,а следовательно отдача динамика на ВЧ,реально воспринимаемая слуховым аппаратом человека-падает.
Не нужно заставлять бульдозер гоняться с гоночным болидом.а гоночный болид,с самолетом.
У каждого свои преимущества на своем участке функционирования.
Лаузер-прекраснейший средник,причем достаточно широкодиапазонный средник!
Только остается добавить ,НЧ и ВЧ... :)))
Вы же механик,вот и рассмотрите с точки зрения механических составляющих процессов.


_________________
sound-reality-ua
avatar
muztank
опытный
опытный

Имя : Игорь
Город : Киев
Сообщений : 29
Рейтинг : 31
Хобби : Аудио,фантастика,авто

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 15 Янв 2016 - 11:40

Игорь, я ведь хоть и бывший hi , но авиационный инженер. И в трубе проработал сотни часов. И не пишите пожалуйста глупости про аэродинамику в АС hi
Я станавливал микрофон в полуметре от устья рупора и проводил измерения. Все не по Вашим высказываниям - предположениям hi smile57
Переписываясь с Лаузером и проверяя их советы, утвердился в их правильности: канал должен быть просто гладким. Без покрытий и иже с ними...
Да, работа рупора закончилась на.......... 180 герцах ( как и положено по теории 1 : 4 ) drinks
А что это за "достаточно широкодиапазонный средник!" ????? smile57
ext_gimmefive
Я не только механик но и ....... слушатель с тренированным слухом (ухом?) happy0158

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Normann в Пт 15 Янв 2016 - 15:35

Алексей Оксаненко пишет:Посмею возразить hi Тороидальный зазор между "грушей" и диффузором есть концентрический рупор. Очень качественный drinks  Но... очень требовательный к геометрии как горла так и образующей раскрыва. На словах трудно рассказать...
попробую найти прорисовки, сфотографировать и выложить. С ними проще понять о чем речь... hi
Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немного о Vectorhorn FH и его окружении

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения