Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам Навушники Grado SR60e
автор tarasylo Ср 17 Окт 2018 - 16:46

» Продам винил Мелодия
автор Kreator Пн 15 Окт 2018 - 12:11

» Реставрация акустических систем. Ремонт динамиков.
автор ut4ua Вс 14 Окт 2018 - 20:21

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки...
автор Dialectic Сб 13 Окт 2018 - 22:41

» Продам с хранения ТВК-90-ЛЦ-2,ТВК-90-ПЦ-4,ТВК-110-Л2,ТВЗ-1-9
автор griti Сб 13 Окт 2018 - 14:33

» Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?
автор Simtes Сб 13 Окт 2018 - 12:39

» Продам CD проигрыватель Primare CD31
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 12:32

» Межкомпонентный кабель Cardas Golden Reference XLR.
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:54

» Акустический кабель Рurist Audio Design Aqueous 20th anniversar.
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:50

» Продам комплект: пред Plinius М16 + мощник Plinius SA100мк3
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:42

» Продам CD made in USA.
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:38

» Предварительный усилитель Plinius M-16
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:33

» Продам топовые наушники Beyerdynamic DT880 PRO - 600
автор vovanforever Ср 10 Окт 2018 - 19:39

» Продам межблочный аналоговый кабель Chord Company CALYPSO – 1 м
автор beck73 Сб 6 Окт 2018 - 20:31

» Продам акустический кабель
автор beck73 Пт 5 Окт 2018 - 23:06

» Продам радиолампы
автор Марус Пт 5 Окт 2018 - 11:12

» Продам сетевой кабель 47 Laboratory Hydra
автор Prometheus II Вс 30 Сен 2018 - 10:08

» Продам не фирменные и другие CD аудио.
автор Palia Ср 26 Сен 2018 - 10:59


Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Страница 6 из 14 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 19:09

YAV пишет:
Normann пишет:

Приведите пожалуйста примеры нормального ФИ, а я скажу, слушал-ли я это.
Самые дорогие АС, например МОНТАНы у Ю. Макарова -  ФИ. А вы живете в плену заблуждений множества форумов. Вы думаете, что изготовители самой дорогой акустики не знали про рупор? Они знали истину.
У Макарова и унч 6 Ватт... с трансформаторами от сварочного аппарата. В чём смысл написанного?

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 24 Янв 2016 - 19:23

Polevka
Шемякину: Очень много заблуждений. К примеру, для получения того же АЧХ по НЧ закрытый ящик должен быть в несколько раз больше по объёму,
чем с такой же АЧХ фазоинвертор.
Теории? Проверять не приходилось?
Эти "байки" сродни последовательному включению динамиков, которую Вы уже "проталкивали" и яко-бы растущей индуктивности. "Байка" про ФИ и ЗЯ, конечно более известна и популярна. Даже более популярна чем "искажения"..
Можете не "напрягаться", не сооружать ящики для экспериментов. Проведите эксперимент "мысленно". Подсказка небольшая: параметры ТС понадобятся.
Вопрос на засыпку: Если взять...
При чём здесь "сильные" магниты к НЧ? А если взять то , а если то... Ну сколько можно теории "толкать"?? И это Вы пишите про "мурзилки"? И что Вы не поклонник "мурзилок"? Или Вы поклонник "умных книжек"?
Нука покажите, где "умная книжка" пишет про ФИ, ЗЯ, фазу - индуктивность? КНИ в АС?
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 19:27

Shemyakin пишет:Polevka
Шемякину: Очень много заблуждений. К примеру, для получения того же АЧХ по НЧ закрытый ящик должен быть в несколько раз больше по объёму,
чем с такой же АЧХ фазоинвертор.
Теории? Проверять не приходилось?

Вопрос на засыпку: Если взять...
При чём здесь "сильные" магниты к НЧ?
А я уж было подумал, что мы нашли общий язык... Жаль. Заклейте окошки в корзине динамика фанерой (герметично).
Получите мин. объём закрытого ящика. НЧ будут? :)
Про ЗЯ это круто. Про ТС параметры аналогично. Про мощный магнит даже не хочу отвечать.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Normann в Вс 24 Янв 2016 - 19:33

Если Вам не трудно, опишите пожалуйста как Вы их слышите в АС? Именно нелинейные искажения АС? Что происходит со звучанием. Спасибо.
Наивность и убеждённость некоторых товарищей меня просто поражает.
Вы хотите пример влияния НИ, определяемых рабочим ходом диафрагмы и смещением катушки в магнитном зазоре? Пожалуйста!  С увеличением СПЛ, значительным смещением диффузора, начинает проявляться различные нелинейности: неравномерность гибкости подвеса, центрирующей шайбы, частичный выход катушки из зоны ламинарного магнитного поля, искажения формы самого диффузора и появление внутренних напряжений, возникновению стоячих волн в нём, неравномерной упругости объёма воздуха, заключённого в корпусе АО, термические изменения в катушке, взаимодействие её поля с полем МС и т.д. Всё это проявляется в виде искажения тембра звучания, ухудшения узнаваемости инструментов, разборчивости, появления каши и неестественной окраски, нарушения динамического узора произведения, повышения утомляемости и снижения эффекта вовлечённости.

Инженерия и теория, это всего лишь начальная школа на пути познания науки воспроизведения музыки. Сдавайте быстрее экзамены в следующий класс, перед самим собой в первую очередь, и начинайте больше слушать музыку и анализировать результаты услышанного. С какого-то момента перестаёшь заниматься чепухой и появляется шанс взглянуть глубже за грань децибелл, герц, процентов, ватт и пр. атрибутов азбуки. Многие из "технарей" даже не представляют, что существуют такие "несовершенные" системы, не отвечающие критериям технического совершенства, которые дарят в разы больше музыки, чем самые совершенные технически современные хайэнд творения. Желаю всем стремиться к музыкальному "просветлению". Воинствующий технократизм является серьёзным препятствием на пути к музыке. Все самые великие учёные, в том числе и советсткие, веровали в БОГА, т.к. их уровень научного познания не всегда мог объяснить суть вещей. Помсните об этом, пожалуйста и не судите однозначно о том, что не понимаете на данном этапе. Возможно тайное откроется позднее. Аминь! :)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Normann в Вс 24 Янв 2016 - 19:35

YAV пишет:
Normann пишет:

Приведите пожалуйста примеры нормального ФИ, а я скажу, слушал-ли я это.
Самые дорогие АС, например МОНТАНы у Ю. Макарова -  ФИ. А вы живете в плену заблуждений множества форумов. Вы думаете, что изготовители самой дорогой акустики не знали про рупор? Они знали истину.
Я слушал эту систему. Она является очень хорошим измерительным инструментом для исследования. Это не мой идеал.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 19:40

Normann пишет:
Все самые великие учёные, в том числе и советсткие, веровали в БОГА, т.к. их уровень научного познания не всегда мог объяснить суть вещей. Помсните об этом, пожалуйста и не судите однозначно о том, что не понимаете на данном этапе. Возможно тайное откроется позднее. Аминь! :)
Вот это поворот... :) Какие например великие и какие из них верили???

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор YAV в Вс 24 Янв 2016 - 19:41

Polevka пишет:
YAV пишет:
Самые дорогие АС, например МОНТАНы у Ю. Макарова -  ФИ. А вы живете в плену заблуждений множества форумов. Вы думаете, что изготовители самой дорогой акустики не знали про рупор? Они знали истину.
У Макарова и унч 6 Ватт... с трансформаторами от сварочного аппарата. В чём смысл написанного?
У меня больше нет вопросов! non_banana1
avatar
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 24 Янв 2016 - 19:42

Polevka
А я уж было подумал, что мы нашли общий язык... Жаль.
Общий язык никуда не девается!!
Есть несколько схожих позиций.
НО!!!
Шемякину: Очень много заблуждений.
Ну вот скажите плз., Вы же ни с одним из "прочитанного где-то" на практике не сталкивались. Правда ведь? Ну так зачем Вы повторяете как утверждение?
И что, про ФИ и ЗЯ не знали? Проверить ведь просто.. А кто-то ляпнул в какой-то "мурзилке" или "умной книжке", не понятно как Вы их тогда различаете..
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 19:42

YAV пишет:
Polevka пишет:
У Макарова и унч 6 Ватт... с трансформаторами от сварочного аппарата. В чём смысл написанного?
У меня больше нет вопросов! non_banana1
Тема по бэкхорнам, а не обсуждение системы Макарова. Его подход имеет право на существование, но не более...

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор YAV в Вс 24 Янв 2016 - 19:42

Normann пишет:
YAV пишет:
Самые дорогие АС, например МОНТАНы у Ю. Макарова -  ФИ. А вы живете в плену заблуждений множества форумов. Вы думаете, что изготовители самой дорогой акустики не знали про рупор? Они знали истину.
Я слушал эту систему. Она является очень хорошим измерительным инструментом для исследования. Это не мой идеал.
What can i do!
avatar
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 19:45

Shemyakin пишет:
Ну вот скажите плз., Вы же ни с одним из "прочитанного где-то" на практике не сталкивались. Правда ведь? Ну так зачем Вы повторяете как утверждение?
И что, про ФИ и ЗЯ не знали? Проверить ведь просто.. А кто-то ляпнул в какой-то "мурзилке" или "умной книжке", не понятно как Вы их тогда различаете..
Ещё раз, делал АС (разные) ещё в 1978 году. И ЗЯ и ФИ. Всё это ипытано на практике. ЗЯ и ФИ равных объёмов с одинаковыми ГГ будут кардинально отличаться наличием НЧ и не в пользу ЗЯ.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор YAV в Вс 24 Янв 2016 - 19:45

Polevka пишет:
YAV пишет:
У меня больше нет вопросов! non_banana1
Тема по бэкхорнам, а не обсуждение системы Макарова. Его подход имеет право на существование, но не более...
Согласен.
Но сегодня бэкхорны умерли.
avatar
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 19:46

YAV пишет:
Polevka пишет:
Тема по бэкхорнам, а не обсуждение системы Макарова. Его подход имеет право на существование, но не более...
Согласен.
Но сегодня бэкхорны умерли.
Умерли только у продаваторов современного ширпотреба, т.к. к ширпотребу не имеют отношения.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор YAV в Вс 24 Янв 2016 - 19:48

Polevka пишет:
Shemyakin пишет:
Ну вот скажите плз., Вы же ни с одним из "прочитанного где-то" на практике не сталкивались. Правда ведь? Ну так зачем Вы повторяете как утверждение?
И что, про ФИ и ЗЯ не знали? Проверить ведь просто.. А кто-то ляпнул в какой-то "мурзилке" или "умной книжке", не понятно как Вы их тогда различаете..
Ещё раз, делал АС (разные) ещё в 1978 году. И ЗЯ и ФИ. Всё это ипытано на практике. ЗЯ и ФИ равных объёмов с одинаковыми ГГ будут кардинально отличаться наличием НЧ и не в пользу ЗЯ.
Да. Я первый раз в жизни сделал правильный ФИ по Э. Виногрдовой в 1982 г., и был поражен, как можно получить практически идеальный звук.
avatar
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Normann в Вс 24 Янв 2016 - 19:54

Polevka пишет:
Normann пишет:
Вот это поворот... :) Какие например великие и какие из них верили???
Эйнштейн, Капица великие? :)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Normann в Вс 24 Янв 2016 - 19:56

YAV пишет:
Normann пишет:
Я слушал эту систему. Она является очень хорошим измерительным инструментом для исследования. Это не мой идеал.
What can i do!
Живите дальше, радуйтесь жизни, слушайте музыку (живую в том числе). Вот, что Вы можете сделать. wink

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Normann в Вс 24 Янв 2016 - 19:58

YAV пишет:Да. Я первый раз в жизни сделал правильный ФИ по Э. Виногрдовой в 1982 г., и был поражен, как можно получить практически идеальный звук.
Чем же все последующие годы занимались? Как-то не видно прогресса.

П.С. Виноградовой авторские заплатили? cool

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 24 Янв 2016 - 20:00

Normann
Наивность и убеждённость некоторых товарищей меня просто поражает.
Я ведь не зря Вас спросил про искажения.. Как Вы их СЛЫШИТЕ при нормальной работе АС? А не что их определяет, что вызывает. Подобного и ожидал.
У меня даже статистика реакций на этот вопрос есть. И знаете какая? Почти все знают что вызывает искажения. Но никто не может просто рассказать как это на слух происходит. Думаю, Вам не надо объяснять что на АС не нужно подавать сигнал который или её перегружает или выводит из строя. Речь же о преимуществах рупорных систем, с якобы меньшими искажениями? И при нормальной работе, без перегрузок? Правильно?
Так как Вы определили что их меньше? И как они себя проявляли на других АС?

Polevka !!!
Ещё раз, делал АС (разные) ещё в 1978 году. И ЗЯ и ФИ. Всё это ипытано на практике. ЗЯ и ФИ равных объёмов с одинаковыми ГГ будут кардинально отличаться наличием НЧ и не в пользу ЗЯ.
Что за бред?? Я же чётко указал: с равной АЧХ и отдачей на НЧ Ну неуже-ли не понятно? "Всверлить" ФИ в ЗЯ или "заткнуть" ФИ чтоб получить ЗЯ я не предлагал!!! Ну как ещё не ясно??
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 20:01

Normann пишет:
Polevka пишет:

Вот это поворот... :) Какие например великие и какие из них верили???
Эйнштейн, Капица великие? :)
Кто сказал, что они верующие??? :)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 24 Янв 2016 - 20:03

Shemyakin пишет:
Что за бред?? Я же чётко указал: с равной АЧХ и отдачей на НЧ Ну неуже-ли не понятно? "Всверлить" ФИ в ЗЯ или "заткнуть" ФИ чтоб получить ЗЯ я не предлагал!!! Ну как ещё не ясно??
С равной АЧХ нужен ЗЯ большего объёма или вообще невозможно получить такую же АЧХ. Бред у вас.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 784
Рейтинг : 792

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 24 Янв 2016 - 20:07

Polevka
Что Вы спорите? Проверить ведь не сложно совсем... Даже не отрываясь от "компа" wink
Бред у вас.
Докажите. Заодно и проверите.
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 24 Янв 2016 - 20:09

или вообще невозможно получить такую же АЧХ
Такую-же до начала "завала" НЧ
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 565
Рейтинг : 609

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор YAV в Вс 24 Янв 2016 - 20:18

Normann пишет:
YAV пишет:Да. Я первый раз в жизни сделал правильный ФИ по Э. Виногрдовой в 1982 г., и был поражен, как можно получить практически идеальный звук.
Чем же все последующие годы занимались? Как-то не видно прогресса.

П.С. Виноградовой авторские заплатили? cool
Мне все ясно. Привет, мне не о чем с вами говорить. Кроме уязвленного самолюбия ничего не вижу.
avatar
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Normann в Вс 24 Янв 2016 - 20:29

Речь же о преимуществах рупорных систем, с якобы меньшими искажениями?

Да всё как раз очень просто и закономерно. На своих рупорных АС я могу слушать симфоническую музыку с приемлемым СПЛ без заметных искажений, описаных выше, с качественным усилителем на 2А3. При этом получаю большую динамику и музыкальной достоверность, чем на каких-нибудь Вилсон Аудио, Вестлейках или ДжиЭм Утопии с плукиловатным усилителем. Какие ещё нужны аргументы ЗА? Ухи - вот наши основные аргУменты!!! ext_music

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Normann в Вс 24 Янв 2016 - 20:31

Polevka пишет:
Normann пишет:
Эйнштейн, Капица великие? :)
Кто сказал, что они верующие??? :)
Воспоминания почитайте, если желание будет. А Вы верующий, если не секрет?

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 14 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения