Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Step-Up Transformer Ortofon ST-7
автор Gleb Ср 22 Ноя 2017 - 11:15

» Hi-End усилитель DENON PMA-700V
автор SergioHiFiaudio Вт 21 Ноя 2017 - 20:29

» Мой любимый фильм!
автор вован1 Вт 21 Ноя 2017 - 18:43

» Продам AV-ресивер HARMAN/KARDON AVR 2550
автор SergioHiFiaudio Пн 20 Ноя 2017 - 14:21

» Продам AV-ресивер ONKYO TX-DS575
автор SergioHiFiaudio Вс 19 Ноя 2017 - 22:56

» Продам рупорную акустику для лампы
автор vovanforever Вс 19 Ноя 2017 - 21:37

» Продам комплектующие(Wi-Fi,CPU, HDD)
автор Mark_V Вс 19 Ноя 2017 - 16:50

» Винтажный усилитель WEGA V-120 West-Germany
автор SergioHiFiaudio Вс 19 Ноя 2017 - 15:49

» Продам Marantz Model 2600
автор SergioHiFiaudio Сб 18 Ноя 2017 - 17:57

» Усилитель DENON PMA-860 New Optical Class-A
автор SergioHiFiaudio Сб 18 Ноя 2017 - 17:41

» Усилитель KENWOOD KA-5040R
автор SergioHiFiaudio Пт 17 Ноя 2017 - 20:15

» Продам внешний карман FireWare800/FireWare400/USB2.0
автор Mark_V Пт 17 Ноя 2017 - 17:49

» Продам не фирменные CD
автор Antidevaytyi Пт 17 Ноя 2017 - 14:00

» Усилитель JVC AX-572 Advanced Super-A
автор SergioHiFiaudio Чт 16 Ноя 2017 - 20:25

» Продам усилитель Kenwood KA-3020
автор SergioHiFiaudio Ср 15 Ноя 2017 - 15:24

» Ремонт динамиков
автор Витюшка Вт 14 Ноя 2017 - 20:35

» Посоветуйте усилитель к 4А32
автор zevs Пн 13 Ноя 2017 - 19:04

» Изготовлю ламповый усилитель.
автор sasha Пн 13 Ноя 2017 - 15:51


Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Страница 11 из 14 Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 14 Фев 2016 - 22:07

Shemyakin пишет:
Плюс активные фильтры легче делать не крутящие фазу... и т.д. и т.п. УНЧ проще делать для НЧ отдельно, для ВЧ отдельно, для СЧ аналогично.
Это почему легче? Какая разница учесть ФЧХ при активной и пассивной "расфильтровке"? Где ФЧХ и АЧХ влияние своё проявляет, не на "выходе" ли? Т.е. не в "воздухе" перед АС? Бывает и проще на НЧ, в сабе. Остальное для домашней системы, если всё в одной АС, а не отдельными блоками - не проще. Задача никак не упрощается.
Легче, т.к. детальки намного дешевле в фильрах на МС, вреда от них меньше и т.д.
Микрухи - копеечные... и т.п. NE5532 по 6гр. - хоть мешок покупай.
Результат - несравнимо лучше от активных фильтров. Вся физика расписана в ранее приведенных ссылках, но вы их так и не прочитали.
Еще раз даю ссылку: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=uk&rurl=translate.google.com.ua&sl=en&tl=ru&u=http://education.lenardaudio.com/en/14_valve_amps_7.html&usg=ALkJrhjwPpEPtkf9RJ4HoNgREG7nhPjn8A
И картинку оттуда про работу вых. каскада лампового унч на нагрузку (как унч отрабатывает на разный импеданс в ультралинейном включении).

И там же по ссылке, как реагирует "каменный" усь на нагрузку. В этом и вся разница в звучании + разное демпфирование.
Про интермоды и полосы - отдельный разговор.
Про гибридники тоже.
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=uk&rurl=translate.google.com.ua&sl=en&tl=ru&u=http://sound.westhost.com/hfr_be.htm&usg=ALkJrhj7NAOTharJ_h78rLMRltQ5KnwOwQ
Про отличия рупорного звучания от открытых ГГ я ещё вам не писал... Там есть главное отличие, очень существенное, о котором никто никогда не упоминает. Чистая физика, практически из раздела гидравлики... :)


Последний раз редактировалось: Polevka (Вс 14 Фев 2016 - 23:15), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 14 Фев 2016 - 22:25

Форум для того и есть, чтобы начинающие не шли сразу по ложному пути...
Ложный путь Вы сами проталкиваете в стиле "именно так и не иначе". А если завтра Вы сами себе обратное докажете? Например что "активность" фильтров на практике оаказалась не такой радужной как предполагалось? Образуметесь, или будете по-новой твердить другие "истины"?
Вся физика расписана в ранее приведенных ссылках, но вы их так и не прочитали.
Зря Вы так, я же Вам самые "кричащие" выводы "авторов" прокомментировал  :)
Легче, т.к. детальки намного дешевле в фильрах на МС, вреда от них меньше и т.д.
Вреда как и пользы... Что настройка не упрощается - это Вам наверняка могу гарантировать, пройдено. Только трансформаций сигнала больше и деталей соответственно больше. Дешевле и меньше в габаритах - это однозначно и бесспорно, если усилитель на каждую полосу не учитывать. Пробуйте hi

Доп: да, операционников может не мешок, но кулёчек понадобится для проб :)
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 14 Фев 2016 - 22:30

Shemyakin пишет:
Форум для того и есть, чтобы начинающие не шли сразу по ложному пути...
Ложный путь Вы сами проталкиваете в стиле "именно так и не иначе". А если завтра Вы сами себе обратное докажете? Например что "активность" фильтров на практике оаказалась не такой радужной как предполагалось? Образуметесь, или будете по-новой твердить другие "истины"?
Вся физика расписана в ранее приведенных ссылках, но вы их так и не прочитали.
Зря Вы так, я же Вам самые "кричащие" выводы "авторов" прокомментировал  :)
Легче, т.к. детальки намного дешевле в фильрах на МС, вреда от них меньше и т.д.
Вреда как и пользы... Что настройка не упрощается - это Вам наверняка могу гарантировать, пройдено. Только трансформаций сигнала больше и деталей соответственно больше. Дешевле и меньше в габаритах - это однозначно и бесспорно, если усилитель на каждую полосу не учитывать. Пробуйте hi

Доп: да, операционников может не мешок, но кулёчек понадобится для проб :)
Настраивать там нечего, достаточно подобрать по номиналу емкости и резисторы или купить сразу 1%-ные.
Нет, вы прокомментировали только то, на что обратили внимание, а на эксперименты и замеры вы не обратили внимания, там и про импеданс и про отдачу и про многое другое.
Но вам это не интересно.
Может быть на пенсии я тоже всю аппаратуру продам или сожгу и буду слушать ШП через однотакт, т.к. большего мне будет не нужно при пониженном слухе и восприимчивости организма и он будет требовать кричалку с 30% интермодуляционных искажений, но пока это не так. Я хочу полный диапазон с минимальным отличием от оригинального звучания - без украшательств.
Для начала Кину свой Одиссей на НЧ, Вильямсон на СЧ (т.к. искажений у него на СЧ мало, а для загруженного рупором драйвера сильного демпфирования не нужно), а для ВЧ чего-нибудь смастерю, да хоть на ТДА1514А... :) Можно будет его вмонтировать прямо в Одиссей вместо корректора RIAA. Или сначала попробую биамп без отдельного ВЧ уся.
Делов то - собрать активный кроссовер на две полосы... И мешочка микрух не нужно, всего десяток... :)
P.S. Кстати, у Вильямсона коэф. демпфировани в ультралинии с катодными обмотками около 3.5... Вполне приличный результат.


Последний раз редактировалось: Polevka (Вс 14 Фев 2016 - 22:45), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 14 Фев 2016 - 22:41

Я же не говорю что абсолютно всё там "туфта", так не бывает, самый "смак" отобрал. Но и это сильно подрывает "авторитетность". Дотянуть-бы до той пенсии, события так стремительно меняются, что может "пенсия" и не светит уже biggrin

Доп.
Настраивать там нечего, достаточно подобрать по номиналу емкости и резисторы или купить сразу 1%-ные.
А Вы думаете что одной формулы частоты среза хватит? И всё - сразу "балдёжь"?? Завидую я Вам, оптимизма Вам не занимать! good2
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 14 Фев 2016 - 22:46

Shemyakin пишет:Я же не говорю что абсолютно всё там "туфта", так не бывает, самый "смак" отобрал. Но и это сильно подрывает "авторитетность". Дотянуть-бы до той пенсии, события так стремительно меняются, что может "пенсия" и не светит уже biggrin

Доп.
Настраивать там нечего, достаточно подобрать по номиналу емкости и резисторы или купить сразу 1%-ные.
А Вы думаете что одной формулы частоты среза хватит? И всё - сразу "балдёжь"?? Завидую я Вам, оптимизма Вам не занимать! good2
На МС всё работает без подстроек на ура. Это не пассивный фильтр. В этом его огромное приемущество.
P.S. Посмотрите пост 251

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 14 Фев 2016 - 23:12

На МС всё работает без подстроек на ура. Это не пассивный фильтр. В этом его огромное приемущество.
rofl Во насмешили!! Динамики тоже с "идеальной" АЧХ? Не нужно ничего настраивать? rofl ? Само "сбалансируется"?

Ну что-ж, Удачи Вам желаю!! (без шуток, серьёзно) hi

http://hifi.ukrainianforum.net/t1009p300-topic#16227
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Вс 14 Фев 2016 - 23:23

Shemyakin пишет:
На МС всё работает без подстроек на ура. Это не пассивный фильтр. В этом его огромное приемущество.
rofl Во насмешили!! Динамики тоже с "идеальной" АЧХ? Не нужно ничего настраивать? rofl ? Само "сбалансируется"?

Ну что-ж, Удачи Вам желаю!! (без шуток, серьёзно) hi

http://hifi.ukrainianforum.net/t1009p300-topic#16227
При усилении МС равном 1 какая глубина ОС? что вы там будете настраивать? НЧ дины в узкой полосе настраивать не нужно. А СЧ и ВЧ всё равно включаются через конденсатор.
все есть на картинке. Только у меня частоты раздела будут другие. Ориентировочно 600 и 6 000 Гц.

Ранее я вам показывал, что конденсатор (фильтр 1-го порядка) не сильно влияет на фазу и способен разворачивать АЧХ против часовой стрелки в зависимости от номинала...
Так что настройки там только в подборе 1 конденсатора на драйвере и пищалке. Поэтому зря смеётесь.
Вам не интересно в чём принципиальная разница между открытым ГГ и драйвером в рупоре?
Для затравки драйвер в рупоре играет только то, что на него приходит с унч, а открытый ГГ всё, что угодно... :)
P.S. А ну-ка попробуйте изготовить пассивные фильтры со спадом 24 дБ/октаву с ровной фазой? Ни в жизнь не получится...
И ещё. Есть ссылочка там же, которая может вас заинтересовать: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=uk&rurl=translate.google.com.ua&sl=en&tl=ru&u=http://sound.westhost.com/articles/waveguides1.htm&usg=ALkJrhiR9sU436x-C-0cmC65cxj6yZ1vVA
Я давно экспериментировал с вч динами, так вот маленький ободок по радиусу корзины у 1ГД-2 расширяет полосу за 20 кГц и выравнивает отдачу очень прилично. А высота такого ободка всего навсего 1см. В некоторых приемниках Рижского завода стояли такие по бокам корпуса (золотистого цвета) в рп Латвия например. Поэтому лепить все подряд дины снаружи - полная фигня и удифильство, если дин не предназначен для такой установки. Что встречается сплошь и рядом. В тех же ГИ... :)


Последний раз редактировалось: Polevka (Пн 15 Фев 2016 - 0:13), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Вс 14 Фев 2016 - 23:53

При усилении МС равном 1 какая глубина ОС? что вы там будете настраивать?
При чём здесь КУ операционника в фильтре? АЧХ самого фильтра не интересна? Если для нормализации АЧХ ГГ придётся "зеркальную" в фильтре создать? Пофиг, всё равно? Конденсаторы в картинке защитные от "постоянки" УНЧ при неисправности, номиналы с запасом чтоб не влиять на ФВЧ верхних двух полос.

Доп.
P.S. А ну-ка попробуйте изготовить пассивные фильтры со спадом 24 дБ/октаву с ровной фазой? Ни в жизнь не получится...
Во первых, крутизна спада фильтра не от балды вибирается. Во вторых - с одинаковой АЧХ задача что пассивный что активный без разницы. Прикиньте схемы одного и второго. В третьих: "ровность" фазы не интересует в отрыве как и АЧХ отдельного звена фильтра, динамика, уже говорилось, только относительные фазовые сдвиги влияющие на общую АЧХ.


Последний раз редактировалось: Shemyakin (Пн 15 Фев 2016 - 0:01), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 0:00

Shemyakin пишет:
При усилении МС равном 1 какая глубина ОС? что вы там будете настраивать?
При чём здесь КУ операционника в фильтре? АЧХ самого фильтра не интересна? Если для нормализации АЧХ ГГ придётся "зеркальную" в фильтре создать? Пофиг, всё равно? Конденсаторы в картинке защитные от "постоянки" УНЧ при неисправности, номиналы с запасом чтоб не влиять на ФВЧ верхних двух полос.
Да это понятно всё, но никто не мешает использовать их для тонкой подстройки наклона ачх.
Никто же трагедии не делает, когда в биампе на сч-вч присутствуют пассивные фильтры...
А параметры активного фильтра на мс стабильны и никаких "зеркальных" фильтров не потребуется.
Ладно, проехали. надеюсь пробовали измерять ГГ без фильтров на линейность фазы?
Большинство нормальных динов в рабочем диапазоне её не крутят.
А там где начинают крутить ГГ нет смысла использовать.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 0:06

Да это понятно всё, но никто не мешает использовать их тонкой подстройки наклона ачх.
А параметры активного фильтра на мс стабильны и никаких "зеркальных" фильтров не потребуется.
Вот-вот, именно в тонкой подстройке и вся "соль". Зеркальное поведение АЧХ фильтра по отношению к АЧХ ГГ имелось ввиду. Так какая разница? Нет её. Трудности одинаковые. Стабильность одинаковая, нечему там "портиться". Про "термонестабильность" зв. катушки речь не идёт, при перегреве всем плохо, о звучании можно забыть.

Доп: Ещё раз - "фазы" в отрыве от АЧХ не существует, она отдельно от неё не регулируется!! Интересно лишь её влияние на общую результирующую АЧХ, осевую и частично внеосевые!! Что ещё? Зачем её отдельно "разглядывать"?
Я про фазу говорил и фильтр 24дБ на октаву. Простой получится?
А по затратам и сложности настройки замахаешся и не факт, что результат будет прогнозируемый.
Фильтр получится золотой, к тому же "заберет чуйки" немеренно.
Если простота фильтра только в количестве деталей, то настройка АЧХ фильтра одинакова. Не важно какой размер деталей, не важно их нужно пинцетом брать или обеими руками тащить!! Утрирую конечно, но смысл надеюсь, понятен. В чём проблема, не пойму?
Какой нафиг "чуйки немерЯно"? Что нужно для этого сделать например в фильтре ФНЧ? Умудриться намотать тонким проводом обе катушки чтоб сопротивление их было сравнимо или больше ГГ? Ну так сдуру сами знаете что бывает!


Последний раз редактировалось: Shemyakin (Пн 15 Фев 2016 - 0:17), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 0:09

Shemyakin пишет:
Да это понятно всё, но никто не мешает использовать их тонкой подстройки наклона ачх.
А параметры активного фильтра на мс стабильны и никаких "зеркальных" фильтров не потребуется.
Вот-вот, именно в тонкой подстройке и вся "соль". Зеркальное поведение АЧХ фильтра по отношению к АЧХ ГГ имелось ввиду. Так какая разница? Нет её. Трудности одинаковые. Стабильность одинаковая, нечему там "портиться". Про "термонестабильность" зв. катушки речь не идёт, при перегреве всем плохо, о звучании можно забыть.
Я про фазу говорил и фильтр 24дБ на октаву. Простой получится?
А по затратам и сложности настройки замахаешся и не факт, что результат будет прогнозируемый.
Фильтр получится золотой, к тому же "заберет чуйки" немеренно.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 0:23

Shemyakin пишет:
Доп: Ещё раз - "фазы" в отрыве от АЧХ не существует, она отдельно от неё не регулируется!! Интересно лишь её влияние на общую результирующую АЧХ, осевую и частично внеосевые!! Что ещё? Зачем её отдельно "разглядывать"?
Если унч не крутит фазу, кроссовер не крутит фазу, ГГ не крутит фазу, то при чём тут АЧХ?
АЧХ будет сама по себе, как выставишь уровни в отдельных унч.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 0:24

См. пост 260, я там ответил и про "чуйки" и про мерЯно-немерЯно.
Почему он "золотой" должен быть? Т.е. производители что "золотом" его покрывают? Размер деталей что-ли пугает? Или Вас пугает что ёмкости меньше чем на киловольт не "по- фэн-шую", а катушки нужно проводом в палец обязательно мотать?
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 0:24

Shemyakin пишет:См. пост 260, я там ответил и про "чуйки" и про мерЯно-немерЯно.
Почему он "золотой" должен быть? Т.е. производители что "золотом" его покрывают? Размер деталей что-ли пугает? Или Вас пугает что ёмкости меньше чем на киловольт не "по- фэн-шую", а катушки нужно проводом в палец обязательно мотать?
Золотой не только по стоимости а по трудозатратам на настройку.
По чем нынче кг. меди??? Или вы будете тонким проводом мотать для НЧ ГГ фильтр? А если частота раздела 200 Гц? Сколько провода нужно?
У меня катушки сейчас 13 мГн... проводом 2мм. И это совсем не для 200 даже герц.
А на сч на эту же частоту? Пусть и меньшего диаметра?

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 0:28

Вы-то сами пробовали? Одинаково нужно усилий! Ну ёлки-палки, одинаково! Да, номиналов нужно много для настройки оперативной. Запас должен быть. Короче, что Вам мешает и так и так сделать. Выводы потом будете делать.

Доп.
У меня катушки сейчас 13 мГн
Чего?? Вы не ошиблись? Сопротивление ГГ какое?
Если Вы мотали катушку, не могли не заметить что индуктивность растет в квадрате от удваивания к-ва витков, т.е. к примеру 1мГн и 2мГн по габаритам почти не отличаются.


Последний раз редактировалось: Shemyakin (Пн 15 Фев 2016 - 0:32), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 0:31

Shemyakin пишет:Вы-то сами пробовали? Одинаково нужно усилий! Ну ёлки-палки, одинаково! Да, номиналов нужно много для настройки оперативной. Запас должен быть. Короче, что Вам мешает и так и так сделать. Выводы потом будете делать.
Пассивные я уже наделался. Буду заказывать завтра (уже сегодня) МС NE5532 штук 20 про запас... :) И конденсаторы полипропиленовые (китайские по пару гр. за штуку)...
Придётся также подшаманить своего старичка Одиссея, ёмкости поменять на свежие и т.д.
Жаль Квод-405 свой продал... Пригодился бы сейчас для экспериментов... :) Зачетный был усь. Получше Одиссея...
Shemyakin пишет:Вы-то сами пробовали? Одинаково нужно усилий! Ну ёлки-палки, одинаково! Да, номиналов нужно много для настройки оперативной. Запас должен быть. Короче, что Вам мешает и так и так сделать. Выводы потом будете делать.

Доп.
У меня катушки сейчас 13 мГн
Чего?? Вы не ошиблись? Сопротивление ГГ какое?
Если Вы мотали катушку, не могли не заметить что индуктивность растет в квадрате от удваивания к-ва витков, т.е. к примеру 1мГн и 2мГн по габаритам почти не отличаются.
15 Ом.
Я в курсе, как растёт индуктивность.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 0:58

15, да, так примерно и будет. Я обычно АЧХ фильтра для контроля с клемм динамика снимаю.
Ещё для рассчётов прикидочных могу посоветовать программу FilterSolutions. Очень хорошая, рекомендую. Если точно снять импеданс динамика, рассчётные номиналы без промахов совпадают. Активные фильтры тоже очень удобно моделировать. Характеристики импеданса, АЧХ в реальном времени отображаются при изменении номиналов, добавлении цепей. В общем, рутинную работу облегчает здорово.
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 1:03

Shemyakin пишет:15, да, так примерно и будет. Я обычно АЧХ фильтра для контроля с клемм динамика снимаю.
Ещё для рассчётов прикидочных могу посоветовать программу FilterSolutions. Очень хорошая, рекомендую. Если точно снять импеданс динамика, рассчётные номиналы без промахов совпадают. Активные фильтры тоже очень удобно моделировать. Характеристики импеданса, АЧХ в реальном времени отображаются при изменении номиналов, добавлении цепей. В общем, рутинную работу облегчает здорово.
Ну где вы такое вычитали, снимать АЧХ фильтра с клемм дина?
Дайте ссылку, самому интересно. Нет, ну я понимаю, что там будет, но к АЧХ дина это же никак не относится!
Ради любопытства? Я предпочитаю микрофон.
2А-12

1ГД-2

1А-20 в рупоре КИНАП

ВЧ Радиошак

Ну а результирующую на 2А-12, 1А-20и радиошаках (Реалистиках) вы уже видели.
Правда пришлось немного подрезать НЧ и СЧ для нормальной стыковки.


Последний раз редактировалось: Polevka (Пн 15 Фев 2016 - 1:23), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 1:07

Ничего не вычитывал, сам догадался..wink А как ещё точно узнать поведение фильтра?? По АЧХ в "воздухе" не всегда видно "блохи". Что тут сложного? Через делитель 1:10 щупом на вход АЦП и Вашим любимым "свипом" - всё наглядно как под микроскопом. wink

Доп: Всё так-же как измерение импеданса, только напрямую, без резистора 0,5...1кОм последовательно динамику или АС
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 1:16

Shemyakin пишет:Ничего не вычитывал, сам догадался..wink А как ещё точно узнать поведение фильтра?? По АЧХ в "воздухе" не всегда видно "блохи". Что тут сложного? Через делитель 1:10 щупом на вход АЦП и Вашим любимым "свипом" - всё наглядно как под микроскопом. wink

Доп: Всё так-же как измерение импеданса, только напрямую, без резистора 0,5...1кОм последовательно динамику или АС
Да я понял. Только большого смысла в этом не вижу. Для "под микроскопом" нужно вешать эквивалент нагрузки, а не динамик, чтобы фильтр посмотреть. А с дином если он без Цобеля такой фокус ничего толком не покажет. И то, сперва нужно этого самого Цобеля настроить как следует, чтобы в рабочей полосе общее сопротивление было постоянно.
Как вам старички 1ГД-2??? :) Замечательная картинка, жаль выковыривать их из приёмника, поставлю назад, пусть играют в радио.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 1:28

Нет, ошибка огромная: рассчитывать и настраивать с резистивной нагрузкой!! При подключении динамика вместо резистора - всё, считай что по-новой фильтр нужно делать.
Цепь Цобеля есть часть фильтра - она также на АЧХ динамика в "воздухе" влияет, проваливает её вместе нормализацией нагрузки. На практике почти всегда лишняя и совместно с ФНЧ 1-го порядка образует нечто среднее между 1-м и 2-м. ФНЧ 1-го порядка тоже как правило малоприменим, для НЧ не достаточное подавление СЧ, для СЧ слишком широкая область "завала".
Если цепь Цобеля нужно настроить точно - по импедансу "ровность" вылизывать.
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 1:36

Shemyakin пишет:Нет, ошибка огромная: рассчитывать и настраивать с резистивной нагрузкой!! При подключении динамика вместо резистора - всё, считай что по-новой фильтр нужно делать.
Цепь Цобеля есть часть фильтра - она также на АЧХ динамика в "воздухе" влияет, проваливает её вместе нормализацией нагрузки. На практике почти всегда лишняя и совместно с ФНЧ 1-го порядка образует нечто среднее между 1-м и 2-м. ФНЧ 1-го порядка тоже как правило малоприменим, для НЧ не достаточное подавление СЧ, для СЧ слишком широкая область "завала".
Если цепь Цобеля нужно настроить точно - по импедансу "ровность" вылизывать.
Тут вы несколько заблуждаетесь. Цепь Цобеля есть часть ГГ. И рассматривается как одно целое с ним.
Иначе фильтр ваш никогда не будет правильно работать, т.к. при разной нагрузке (импеданс) параметры будут всё время уплывать...
Вот интересная страничка, симмулятор радиосхем в реальном времени в инете:
https://www.systemvision.com/

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 1:58

Если по "теории" следовать: сначала настраиваем компенсирующую цепь, потом настраиваем фильтр на цепь с динамиком, тогда нагрузка для фильтра - цепь с динамиком как одно целое. А если потом посмотреть на всё в сборе? Что получится? Правильно, ФНЧ 2-го порядка с резистором последовательно ёмкости. Не-до фильтр 2-го порядка или не-до 2-го порядка, и по характеристике нечто среднее.
Но зачем её добавлять когда это реально не нужно? Настраивать фильтр на комплексную нагрузку, ничего сверх-сложного нет. Кстати, зачастую никогда не получаются итоговые фильтры какого-то конкретного типа или порядка, почти всегда между ними. Главное чтоб на АЧХ правильным образом влиял.
т.к. при разной нагрузке (импеданс) параметры будут всё время уплывать...
Что значит "при разной нагрузке"? Фильтр жёстко привязан к конкретному динамику!!! Никаких разных нагрузок!! Цепь Цобеля тоже жёстко привязана к динамику!
Симулятор регистрацию хочет, не люблю регистрироваться в незнакомых местах..
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Polevka в Пн 15 Фев 2016 - 2:03

Shemyakin пишет:Если по "теории" следовать: сначала настраиваем компенсирующую цепь, потом настраиваем фильтр на цепь с динамиком, тогда нагрузка для фильтра - цепь с динамиком как одно целое. А если потом посмотреть на всё в сборе? Что получится? Правильно, ФНЧ 2-го порядка с резистором последовательно ёмкости. Не-до фильтр 2-го порядка или не-до 2-го порядка, и по характеристике нечто среднее.
Но зачем её добавлять когда это реально не нужно? Настраивать фильтр на комплексную нагрузку, ничего сверх-сложного нет. Кстати, зачастую никогда не получаются итоговые фильтры какого-то конкретного типа или порядка, почти всегда между ними. Главное чтоб на АЧХ правильным образом влиял.
т.к. при разной нагрузке (импеданс) параметры будут всё время уплывать...
Фильтр жестко привязан к сопротивлению нагрузки, а не к динамику. Если сопротивление плавает при разной частоте, то и параметры фильтра тоже.
Ещё раз. Цепь цобеля не есть дополнение к фильтру, это дополнение к ГГ (одно целое с ним).
Что значит "при разной нагрузке"? Фильтр жёстко привязан к конкретному динамику!!! Никаких разных нагрузок!! Цепь Цобеля тоже жёстко привязана к динамику!
Симулятор регистрацию хочет, не люблю регистрироваться в незнакомых местах..
Да не привязан фильтр жестко к дину. Он привязан к своей нагрузке, которая не должна изменять свое сопротивления на разных частотах.
Без цепи Цобеля сопротивление плавает и параметры фильтра тоже. Цепь Цобеля не есть частью фильтра!!! Это с ГГ одно целое. Нельзя рассматривать её отдельно.
Параллельные фильтры вообще не могут быть 2 и т.д. порядка. Предпочитаю последовательные для раздела СЧ и ВЧ. НЧ там отдельный разговор...
Короче разделение фильтров довольно таки условная вещь.
Я в пассивных разачарован полностью. Двухполоску с последовательным ещё можно терпеть и то на любителя.
Зато им во многих случаях Цобель не нужен.
В симмуляторе можно входить через фейсбук. Посмотрите видео, там всё описано. Всё, я спать.
avatar
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 750
Рейтинг : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Shemyakin в Пн 15 Фев 2016 - 2:45

Да не привязан фильтр жестко к дину. Он привязан к своей нагрузке, которая не должна изменять свое сопротивления на разных частотах.
А нагрузка для фильтра не динамик? Так к чему он "привязан"? Почти всегда настраиваю на комплексную нагрузку, не обязательно компенсаторы лишние "тулить". Прверено, почти всегда лишние. И не важно сколько полос у АС. Добавление полос только усложняет настройку на порядок. Как контролировать поведение фильтра - написАл. Пробуйте.

Правильно - разделение условное, условие - нужное воздействие на АЧХ.
Что значит "параллельные не люблю, последовательные люблю"? ФНЧ 2-го и более порядка - последовательно индуктивность, параллельно за ней ёмкость и так далее по порядку следования к динамику. Не первая же ёмкость параллельно!! Для усилителя в таком случае на ВЧ КЗ будет!! Для ФВЧ наоборот элементами, но порядок следования такой-же: горизонтально-вертикально.

Не верные разочарования Ваши, практика всё на свои места расставляет. Можно настроить так что и терпеть нельзя звучание, а можно и с точностью до наоборот. Фильтры здесь не при чём. Настройка АС это не только теоретические радио-знания и навыки орудовать паяльником, много упорства нужно с промежуточными переборами вариантов схем фильтров, прослушиваниями, измерениями. Короче, специфическое занятие со своими "приколами". Рассчитать фильтр, спаять, скрутить, забыть потом слушать и умничать - смешно читать. Это не Вам конкретно. Большинство "знаек" именно так и думают: "да что там, фигня какая: кондёрчик, катушка, купил примостил и все дела, главное детали погламурнее накупить для пущей важности"..
avatar
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 559
Рейтинг : 594

http://rush.kiev.ua/speakers/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 14 Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения