Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Asus xonar essence stx
автор Дмитриий Вчера в 13:27

» Продам не фирменные и другие CD аудио.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:40

» Предварительный усилитель Plinius M-16
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:38

» Продам CD made in USA.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:31

» Акустический кабель Рurist Audio Design Aqueous 20th anniversar.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:27

» Межкомпонентный кабель Cardas Golden Reference XLR.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:24

» Продам легенду - SABA ML-215
автор vovanforever Вс 11 Ноя 2018 - 11:25

» СпектроАнализатор
автор dap Чт 8 Ноя 2018 - 9:27

» Проигрыватель пластинок Pioneer PL-L1000
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:51

» Акустический кабель MIT Terminator 2
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:48

» Акустический кабель Liberty Extraflex Clear Gold Edition
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:46

» Акустический кабель Tara Labs Temporal Continuum
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:43

» Предварительный усилитель Pro-Ject Pre Box RS
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:40

» Усилитель мощности Alchemist Forseti APD20A Мк II
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:38

» Предварительный усилитель Diatone DA-P100
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:35

» Межкомпонентный кабель Acrolink 7N-D5000 Premium
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:32

» Межкомпонентный кабель Arkana Aether Animus XLR
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:13

» Сетевой кабель PS Audio ХStream Premier SC
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:09


Какой привод лучше !!!

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор venam в Вс 6 Сен 2015 - 14:35

Только ролик!
avatar
venam
Пользователь

Город : Zhitomir
Сообщений : 1
Рейтинг : 2

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор koman в Вс 6 Сен 2015 - 18:04

.....нет того масштаба сцены что на пасике......ну какое отношение имеет тип привода к таким комплексным и сложным понятиям. Теоретически качественно изготовленный роликовый привод с массивным диском должен иметь некоторое преимущество перед пассиком по детонации,немного уступать по нч помехе и быть более стабильным в эксплуатации. На практике разница почти нивелировалась. Нерезиновые пассики очень стабильны. Зато ролик можно например проточить по месту до ноля биений. В любом случает любой исправный привод позволяет нормально снять сигнал,чего не скажешь о любой головке. Тут проблем намного больше и повлиять на них почти невозможно.

koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор CTAC в Вс 6 Сен 2015 - 21:34

Скажу так, если брать реально серьезные проигрыватели, там пассиковых практически нет. Я имею в виду прежде всего EMT и другие сделанные профессионалами для профессионанов. Я пока не слышал никаких пассиковых вертушек которые могли соперничать с такими монстрами как EMT 927, EMT 950, Technics SP10 mkIII, EMT930 и многие другие. Им просто нет соперников среди пассиков. Ну это когда вести речь о серьезном уровне. hi
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор element в Пн 7 Сен 2015 - 8:37

Стас,а ЕМТ 928 как серьёзный апарат Вы не рассматриваете?
Но вообще-эти изделия,сделанные профессионалами для профессионалов мало имеют общего с домашним прослушиванием винила.Это профессиональные изделия,созданные для долговременной студийной работы.То-есть для зарабатывания денег hi
avatar
element
Пользователь

Имя : Юрий
Город : Харьков
Сообщений : 49
Рейтинг : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор CTAC в Пн 7 Сен 2015 - 9:31

EMT928 это самый дешевый из EMT и улучшенный клон Thorens TD125. Нет Не рассматривал, зато хорошо рассмотрел EMT930 (пользовался около 3х лет) и насравнивался в свое время.
Если Вы знаете с чем сравнить EMT930 среди проигрывателей с пассиковым приводом - пожалуйста озвучьте.
Я не про это, я понимаю что в цепочке бюджетных Thorens, Rega, Project и прочего для домашнего прослушивания лидирует пассик. Это однозначно.
Однако кто лично пользовался знает - ничего лучше топовых про-столов просто нет и искать бесполезно, сделать самому не реально практически.
Из аппаратов для домашнего прослушивания лично пользовался Technics SL1000 и Exclusive P3 - оба direct drive - мои лучшие рекомендации  drinks
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор element в Пн 7 Сен 2015 - 15:18

Даже сравнению не подлежит бродкастовый роликовый ЕМТ с пассиковыми вертушками.Оно всё разное.Но в один ряд я бы поставил пассиковый Торенс "Юбилей"(если Вам так хочется сравнения).Но всё равно-разные столы,различной ценовой категории и разного типа привода-сравнивать безсмысленно.
avatar
element
Пользователь

Имя : Юрий
Город : Харьков
Сообщений : 49
Рейтинг : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор CTAC в Пн 7 Сен 2015 - 15:53

У меня не было Торенса Юбилей, это редкая вертушка. Но были Micro Seiki RX1500, VPI TNT, Michell Orbe что до цены, может конечно EMT930 дороже всё-таки, но намного лучше. Ну и например мне Technics SL1000 (SP10mk2) мне тоже нравился много больше чем вышеупомянутые. Пассик может лучше для кого-то - мне однозначно хуже.
Из относительно бюджетных могу посоветовать Thorens TD124, Garrard 301, 401, Technics SP10mk2 (это то что на памяти осталось). Ниже уровень мне просто не интересен был давно, сейчас и подавно drinks
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Сб 10 Окт 2015 - 15:47

Почему роликовых студийных американцев никто не упомянул? Видимо смущает адаптация 50/60гц или никто не имел подобных? Для меня это безальтернативный вариант на текущий день. Торенс 124 - не ролик, если на то уж пошло. Гарард 301/401 имеет плохой мотор с тормозом и хлипкую конструкцию, хоть и прецизионную, ЕМТ - очень дорого.
ROK, GATES, RUSSCO и клоны пока ещё доступны и очень хороши для тех, кто любит ролик и основательность. Мощное литое шасси, крупный и вечный основной подшипник, мощный мотор, простая для обслуживания и настройки конструкция, сменный ролик, возможность установки нескольких различных тонармов и т.д. Что ещё нужно для счастья истинному любителю классического винила и шеллака? happy0158

П.С. С современными Хайэндными головками и сверхлёгкими тонармами ролик излишен, а вот для классики жанра с настоящими головками и тонармами незаменим, ибо пассик и нитка просто не тянет. Техника для любителей оригинальной музыки 40-60-70х (джаз, классика, блюз, рок) годов и американских мускул-каров! cool  Кто вкусил однажды во всей красе, тот уже не соскочит. Музыка должна иметь стержень и драйв, держать слушателя железной хваткой за яйцы, и ролик это может.
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 10 Окт 2015 - 18:07

Червяк ролику не товарищьььььь smile57 hi Червяк - вещь!


_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Сб 10 Окт 2015 - 18:09

Почему-бы нет, если есть деньги, руки и голова?

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 10 Окт 2015 - 18:11

Редкое сочетание hi

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор operator в Сб 10 Окт 2015 - 18:57

А в чем преимущество редукторной схемы? В механике с червячной передачей есть некоторые проблемы - проскальзывание шестерни к червяку приводит к нагреву и повышенному износу

avatar
operator
Пользователь

Имя : Дмитрий
Город : Екб
Сообщений : 31
Рейтинг : 33

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Сб 10 Окт 2015 - 19:03

operator пишет:А в чем преимущество редукторной схемы?
Крутящий момент, стабильность частоты вращения вне зависимости от внешних факторов (тормозящего усилия резца/иглы)!
С таким типом привода звучание по динамике и энергичности вполне способно приблизиться к ленте.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор ING в Сб 10 Окт 2015 - 19:45

Почти все высказывания чересчур категоричны.
У каждого привода есть свои достоинства и недостатки.
Если не ограничивать вопрос конкретными условиями, то надо сделать диск
бесконечного диаметра и веса и посадить его на прямой привод мотором с бесконечной
мощностью и бесконечным количеством полюсов.
А если есть ограничения, то надо их сначала озвучить, а уж потом искать, какой привод лучше.
И не сравнивать старый дешевый патефон с вертушкой для арабского шейха.
- Для записи или для воспроизведения?
- Для обычной квартиры или для театра?
- Для среднего бюджета или деньги ограничены 1 млрд. долларов?
- Предельные размеры, вес, надёжность и т.д. и т.п.
- Покупной или самодельный?
avatar
ING
опытный
опытный

Имя : ING
Город : С-Петербург
Сообщений : 84
Рейтинг : 87

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 10 Окт 2015 - 19:53

Прецизионный глобоидальный червячный редуктор в масляной ванне с разгрузочными проточками и редукцией 1:40 - 1:70 - не шумит и ресурс у него .... И не требует практически обслуживания. Жесткая, безлюфтовая связь с диском.

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Сб 10 Окт 2015 - 19:57

ING пишет:
У каждого привода есть свои достоинства и недостатки.
Аминь! drinks

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 13 Окт 2015 - 20:34



_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Вт 13 Окт 2015 - 20:49

Нижний вариант концептуально ГУТ! По типу бандажных приводов. Правда я-бы площадь контакта вала с диском сделал побольше, ограничиваясь лишь допустимым/приемлемым уровнем шума, но это частности. :)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 13 Окт 2015 - 20:58

Такой лучше ? hi

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Вт 13 Окт 2015 - 21:17

Алексей Оксаненко пишет:Такой лучше ? hi
По мне не лучше, т.к. есть эластичный пассик - "резиновый рулевой вал в машине и резиновая педаль тормоза", а я люблю кондовые машины. Тогда уж Торенс-124. Теже яйца, только в профиль. cool

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 13 Окт 2015 - 21:28

Извините, подзабыл про колебательную систему .... hi drinks

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Вт 13 Окт 2015 - 21:32






Дрожите, хайэнщики!!!! rofl

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор ING в Ср 14 Окт 2015 - 13:48

Давайте вместо споров немного порассуждаем.
Спасибо за снимки, они наглядно демонстрируют полёты инженерной мысли.
Все подходы можно разделить на инерциальные и силовые.
Инерциальные обязательно имеют тяжёлые диски с большими моментами вращения.
Их задача - убрать быстрые колебания скорости вращения. Это фильтры.
Силовые имеют мощные приводы, скорость которых трудно изменить. Это не фильтры.
Установлено ещё в 60-х, что силовые предпочтительнее для звучания.
Причина, на первый взгляд, неожиданная. Она в изменении силы трения иглы о канавку
пластинки в зависимости от записанного сигнала. Это доказано, просчитано, измерено,
в литературе приводятся графики. Звук от изменений плывёт.
Фильтрами задачу трудно решить - они только смещают плавание звука вниз по частоте,
что по звучанию выигрыша не даёт, а иногда ещё и хуже делает.
Пример силового подхода - червячная пара. Диск в этом варианте не должен быть
тяжёлым. Колебания от неточности исполнения червячной поры ему всё равно не сгладить.
Только лишние напряжения в механике появятся, которые пойдут в звук.
Червяк требует высокой точности исполнения. Резиновые развязки недопустимы,
они могут только свести на нет все преимущества такого привода.
Во времена, когда игла сильно давила на пластинку, применялся только червяк.
Недостаток очевиден: от рокота уйти, сохранив все достоинства - нелегко.
Шло время, и давление иглы на пластинку было снижено.
Появился более компромиссный вариант силового привода - роликовый.Диск был развязан от двигателя через обрезиненный или позже полиуретановый ролик.
Резина применялась всё мягче, а давление иглы - всё меньше.
Применять тяжёлые диски для роликовых приводов тоже не желательно.
Хорошо о резиновых роликах сказано в статье АМЛ о роликах и пружинках.
Но не до конца.
Всё дело в том, что центр масс ролика приходится на его ось. По этой причине, на ось
действуют существенные силы, создающие дополнительные вибрации и шум.
Чем тяжелее диск, тем мощнее эти вибрации.
Лучшим роликом был бы безосевой, т.е. кольцо, прорезиненное не снаружи, а внутри.
Но такой ролик горизонтально плохо работает. Отсюда уже близок плавный переход.
На пассиковый привод, получивший широкое распространение.
Именно с приходом пассиков все слушатели получили возможность слушать
плавание звука во всей его красе.
Диски стали делать тяжёлыми и снабжать их стробоскопами, чтобы легче было замечать
плавание скорости и вовремя менять пассик.
Хуже всего звучат проигрыватели с длинным тонким пассиком, слабым двигателем
и лёгким алюминиевым диском. Именно поэтому они ныне лежат в комиссионках.
Звук на них будет плавать даже при идеальных по форме пассиках.
Причина всё та же - изменение силы трения иглы о канавку.
Не лучше дело обстоит и с прямыми приводами.
Почему же в инете так трудно найти информацию об этих нехороших изменениях
силы трения?
Это архиважный вопрос.
А потому, что на полках и в комиссионках лежат исключительно такие вот проигрыватели.
Да ещё с рычажными тонармами, которые скатывающая сила нещадно дёргает
к центру пластинки, создавая неустранимые настройкой искажения.
Ведь эти проигрыватели, собранные в неусыпных трудах по всему миру, необходимо продать.
Это только вкратце.
avatar
ING
опытный
опытный

Имя : ING
Город : С-Петербург
Сообщений : 84
Рейтинг : 87

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор element в Ср 14 Окт 2015 - 14:33

Да тут и спорить особенно нечего.Всё равно,каждый останется при своём мнении при таком заочном споре.Переубедить в чём-то( а никто и не собирается переубеждать) можно только при длительном непосредственном общении с предметом обсуждения.Вы неплохо просуммировали материал,забыв что во всём имеется принцип разумной достаточности,без которого иногда трудно осуществить задуманные пректы.
Технику,а мы имеем в виду приводы определённых свойств,нельзя отделить от основного продукта для которого эти приводы предназначены-виниловой пластинки.А раз виниловая пластинка,которая находится в обращении-разных лет выпуска:от начала прошлого века до современной массы,2000-х лет выпуска,то эти все пластинки имеют различные свойства,которые можно успешно реализовать на столах ,предназначенных для пластинок определённого временного периода.Сначала нужно определиться с фарм-фактором(с любимым слушательным периодом выпуска LP(или другого формата),а затем уже говорить о приводах предназначенных для прослушивания таких пластинок.
avatar
element
Пользователь

Имя : Юрий
Город : Харьков
Сообщений : 49
Рейтинг : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Ср 14 Окт 2015 - 17:53

element,
Принцип "разумной достаточности" годен для массовки и ширпотреба, а то, чем занимается большинство энтузиастов, можно охарактеризовать как "результат любой ценой". cool  Иначе и смысла нет "рукоблудить". Разве не так? wink

P.S.
ING, +1!

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения