Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Asus xonar essence stx
автор Дмитриий Вчера в 13:27

» Продам не фирменные и другие CD аудио.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:40

» Предварительный усилитель Plinius M-16
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:38

» Продам CD made in USA.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:31

» Акустический кабель Рurist Audio Design Aqueous 20th anniversar.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:27

» Межкомпонентный кабель Cardas Golden Reference XLR.
автор Palia Вс 11 Ноя 2018 - 20:24

» Продам легенду - SABA ML-215
автор vovanforever Вс 11 Ноя 2018 - 11:25

» СпектроАнализатор
автор dap Чт 8 Ноя 2018 - 9:27

» Проигрыватель пластинок Pioneer PL-L1000
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:51

» Акустический кабель MIT Terminator 2
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:48

» Акустический кабель Liberty Extraflex Clear Gold Edition
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:46

» Акустический кабель Tara Labs Temporal Continuum
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:43

» Предварительный усилитель Pro-Ject Pre Box RS
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:40

» Усилитель мощности Alchemist Forseti APD20A Мк II
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:38

» Предварительный усилитель Diatone DA-P100
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:35

» Межкомпонентный кабель Acrolink 7N-D5000 Premium
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:32

» Межкомпонентный кабель Arkana Aether Animus XLR
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:13

» Сетевой кабель PS Audio ХStream Premier SC
автор Relayer Сб 3 Ноя 2018 - 0:09


Какой привод лучше !!!

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 0:50

На Рок 34 с успехом применял ЕAD LH73QSJ капаситор мотор. Все ТТХ практически теже, что и гистерезисного.
Такие моторы устанавливались на 16" резаки Престо.
Я решил удалить защитный кожух и крыльчатку охлаждения и изменил немного схему подключения...Люблю все же устранять рокот без помощи массы шасси или станины.
Ролики для РОК пришлось разрабатывать заново. Но это того стоило. Модифицированные таким образом столы звучат не хуже 301-го, если не лучше t1807 .
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 1:09

Вот образец ролика.
Его масса в несколько раз выше, свойства резины и подшипника отличаются кардинально от родного, что делает Ронди непобедимым приводом. На нем легко можно произвести запись на бланк ацетатного или алюминиевого диска, но при этом привод остается тихим, как ДД, не имеет проблем с угловой скоростью и к тому же вращение хорошо демпфировано сопротивлением качению резиновым ободом ролика.


Последний раз редактировалось: DraG 1 (Пт 16 Окт 2015 - 1:23), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 1:11

К сожалению не вижу, что прикрепилось - сообщите, если что-то не так...
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 1:41

Алексей Оксаненко пишет:Сергей, а про EAD мотор как то поподробней можно?
Просто закончил считать и проектировать червячный редуктор. Сейчас ищу изготовителей. Ну и к нему с одной из сторон нужно приделать привод....hi  

Если Вы не собираетесь нарезать 16" диски, то с головой будет достаточно мотора Ашланд с мощностью ниже в 4 раза, но вполне достаточной для нарезки 12", не говоря о воспроизведении.




Хотя, для меня ЕАД и Ашланд моторы равнозначные в принципе.
Но последний я бы все же рекомендовал, исходя из "полезной достаточности" - вчерашними словами Юрия Элемента.
Кстати, в червячной передаче, насколько я себе представляю, существует осевая нагрузка на вал ротора, как боковая, так и продольная, что в принципе должно быть выражено в применении шарикоподшипника на валу двигателя, что не очень хорошо скажется на шумовых хар-ках. В этом отношении рулит как раз мотор Bodine NYC c регулируемой нижней шариковой опорой.
Хотя, при отсутствии сильных нагрузок на диск проигрывателя можно попробовать рассмотреть и ЕАД или Ашланд на подшипниках скольжения - возможно они вполне подойдут 3658136814

avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 2:11

Алексей, в старых червяках ставили моторы на 3000об, кажется.
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 2:45

Normann пишет:
DraG 1 пишет:Сергей, нет, я имел ввиду 34-ю модель - там очень подобная конструкция, но с обычными паразитными роликом и дополнительными амортизаторами рычага ролика.
Понял. А я об этом Т12 :)


Вот конструктив дешёвого Rondine Junior



Сергей, поправлю - дешевый Rondine Junior - пассиковый, а этот - Рондин.
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Пт 16 Окт 2015 - 8:34

Юрий, L-34 и L-37 тоже Rondine Junior. В серию также входят B-12 (Rondine) и B-12H (Rondine Deluxe) c гистерезисным мотором.
Хотя во всём этом многообразии не сложно запутаться. Моделей было выпущено огромное количество различных модификаций с различными моторами.




Моторы по ссылкам

Ashland - хорошие моторы, но EAD считаю более лучшими и более тихими.
Bodyne считаю не лучшим выбором при радиальных нагрузках. Все моторы этой марки в столах, которые мне попадались, имели разбитые подшипники из пористой бронзы и нуждались в ремонте. Шарик там на дне есть, но ротор имеет свободный осевой ход и я-бы не рекомендовал использовать его в горизонтальном положении.
Сам сейчас слушаю стол с мотором Papst. Переделал потому, что удобнее работать с моторами 220/50, чем 115/60. Последние требуют понижающего трансформатора, коррекции фазного конденсатора, теряют частоту вращения и при этом всё равно работают чуть резче. Можно конечно сделать регенератор, но я не сторонник усложнения. Тем не менее нисколько не хочу преуменьшить качество американских моторов.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 16 Окт 2015 - 9:40

EAD - 1800 об\ мин : 33, 33 об/мин = 54 ( редукция ).
Редуктор у меня 1: 40, то есть обороты двигателя должны быть 1333 об/мин
Теперь либо надо как - то менять обороты двигателя, либо пересчитывать и перекомпоновывать редуктор..... hi
Глобоидальный червяк с конструктивными наворотами и масляной ванной, прикатанный на стенде, с вертикальным валом к диску из свинца (аморфная структура которого очень плохо передает звук!) - практически идеальный привод.
Но вот двигатель...... Smile247

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Пт 16 Окт 2015 - 9:50

Делайте регенератор с регулировкой частоты, либо проще: ГЗЧ+транз.усилитель+трансформатор

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 9:51

Абревиатуру Jr. значит, нужно трактовать, как Юниор, ясно.

С ЕАД, наверное, согласен - мотор тихий и прекрасно сбалансирован.
С Папстом тоже хорошо знаком и с большим и с малым... конечно наружный ротор даст фору обычному, нечего и говорить.

Бодины, те что у меня есть на 1\100НР работают очень тихо после регулировки зазора. Есть пару штук на 16" столы с 1\75НР - они естественно чуть шумнее... возможно как раз потому, что зазоры вовремя не были отрегулированы.
Там, думаю Вы в курсе, стоят войлочные пыжи, которые естественно при длительном нагревании понемногу спрессовываются и требуется своевременная регулировка зазора, что вполне вероятно никто никогда так и не произвел...

Сергей, ещё хотел спросить - Вы писали, что 16" РОК (со схемой подобной ДжейАр 743) Вам понравился больше, чем 16" Гэйтс.
Вы имели ввиду тот стол, что выполнен по схеме, подобной Расско или тот у которого ролик бежит по малому радиусу "венчика" диска и имеет тихоходный мотор?..

Кстати, только сегодня преобрел генератор и усилитель ЛОМО. Так как есть всевозможные макеты проигрывателей, так сказать, костяки, которые прежде чем начать "наращивать" стоит все же прежде оценить звучание.
Тем более, что покупка прецезионного лампового генератора и мощного лампового усилителя обошлась мне всего в 50длр.
Да и моторы некоторые попадаются трудно-адаптируемые... и ещё один аспект - шпуля. Как бы не хотелось, чтоб она работала, как маховик на практике она работает, как эксцентрик.
Кстати Бодины скорее всего от этого и страдают - на валу имеется паз под шпильку, что грамм 10 сносит, плюс дисбаланс шпули.
Поэтому, стараюсь сразу точно подогнать соотношения диаметра опорного диска к диаметру вала двигателя и исключить тем самым лишний балласт, ну а если уже не удаётся, то лучше все же скорректировать частоту.

Диаметры многих моторов (ЕАД в наибольшей степени) имеют отклонение значений диаметра вала двигателя от номинальных, отсюда и вся неразбериха и коллекция всевозможных моторов под диваном. rofl
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Пт 16 Окт 2015 - 10:00

Да, Gates CB500. Сравнивалось с ним.
Бодины просто забывали своевременно смазывать, оттого и износ втулок. Смазка в порах засыхала и превращалась в смолу. Промыть потом очень не просто.
Много моторов всегда лучше их отсутствия. Пригодятся. У меня до сих пор лежит мёртвым грузом мощный Папст с валом диаметром 10мм, который можно остановить только пассатижами. Сбалансирован отлично. Пытался приспособить его, проводил эксперименты, но полюсные рывки не дали мне ни единого шанса. Снижение напряжения их конечно уменьшало, но сводило на нет все достоинства мотора. Идею пока не отбросил, ищу решение.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 10:01

Алексей Оксаненко пишет:EAD - 1800 об\ мин : 33, 33 об/мин = 54 ( редукция ).
Редуктор у меня 1: 40, то есть обороты двигателя должны быть 1333 об/мин
Теперь либо надо как - то менять обороты двигателя, либо пересчитывать и перекомпоновывать редуктор..... hi
Глобоидальный червяк с конструктивными наворотами и масляной  ванной, прикатанный на стенде, с вертикальным валом к диску из свинца (аморфная структура которого очень плохо передает звук!) - практически идеальный привод.
Но вот двигатель...... Smile247

Я считаю, что Вам необходим асинхронный двигатель с частотой, например, 1450об\мин, которую легко будет скорректировать механически... тем более - у Вас неизвестны потери на трение.
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 16 Окт 2015 - 10:11

А есть EAD с 1450 об/мин?

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 10:18

Normann пишет:Да, Gates CB500. Сравнивалось с ним.
Бодины просто забывали своевременно смазывать, оттого и износ втулок. Смазка в порах засыхала и превращалась в смолу. Промыть потом очень не просто.
Много моторов всегда лучше их отсутствия. Пригодятся. У меня до сих пор лежит мёртвым грузом мощный Папст с валом диаметром 10мм, который можно остановить только пассатижами. Сбалансирован отлично. Пытался приспособить его, проводил эксперименты, но полюсные рывки не дали мне ни единого шанса. Снижение напряжения их конечно уменьшало, но сводило на нет все достоинства мотора. Идею пока не отбросил, ищу решение.

Сергей, рывки на Папсте (он дву-скоростной у Вас?..) испробуйте безконденсаторное смещение - резистором. Вообще-то любой исправный мотор можно заставить работать без рывков. Почитайте "создание кругового электромагнитного поля статора" и попробуйте для начала резистор.
А ещё как вариант - просто сменить подключение фазокорректируещего элемента с одной обмотки на другую, очень на то похоже, так как такой Папст у меня работает оч. хорошо, проверьте или пересмотрите схему подключения.
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 16 Окт 2015 - 10:26

Как то писал: если взять ДД мотор в руку, включить, подождать пару секунд, выключить - то сразу после содеянного возникает мысль - кому продать ДД вертушку?happy0158
Может быть и Папсты - ЕАДы такие же? hi Кто нибудь держал их включенными в руке?
Клал на лист стекла и слушал ? Или это древнее наведенное заблуждение? drinks

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 10:33

Алексей Оксаненко пишет:А есть EAD с 1450 об/мин?

Есть конденсаторный - условно, он на 1500 об, но в зависимости от выбранной рабочей обмотки он будет иметь некоторые потери на скольжение. Я думаю, что возможно будет 1375 и 1450, соответственно.

avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 10:55

Алексей, но опять же расположение двигателя - горизонтальное или вертикальное?
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Пт 16 Окт 2015 - 11:00

DraG 1 пишет:
Сергей, рывки на Папсте (он дву-скоростной у Вас?..) испробуйте безконденсаторное смещение - резистором. Вообще-то любой исправный мотор  можно заставить работать без рывков. Почитайте "создание кругового электромагнитного поля статора" и попробуйте для начала резистор.
А ещё как вариант - просто сменить подключение фазокорректируещего элемента с одной обмотки на другую, очень на то похоже, так как такой Папст у меня работает оч. хорошо, проверьте или пересмотрите схему подключения.

Он просто очень мощный. У Вас не такой. Этот весит около 3кг. Односкоростной. Если сейчас найду в закромах, то сделаю фото. :)

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 11:11

Дайте, если можно значения обмоток.
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 16 Окт 2015 - 11:25

Привод на червячном редукторе - горизонтален (электромотор).
А выходной вал - вертикален ( для приводов LP столовwink ).
Таким образом в червячных редукторах входной и выходной валы - перпендикулярны.
По другому - только с какими то промежуточными элементами...

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 11:39

Я почему и спрашиваю - по идее мотор должен быть рассчитан на горизонтальное положение и осевую нагрузку.
Идеально тихими такие моторы не бывают.
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 11:47

Алексей Оксаненко пишет:Привод на червячном редукторе  - горизонтален (электромотор).
А выходной вал - вертикален ( для приводов LP столовwink ).
Таким образом в червячных редукторах входной и выходной валы - перпендикулярны.
По другому - только с какими то промежуточными элементами...

Ну, может у Вас диск будет вертикально расположен, откуда я знаю biggrin
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Normann в Пт 16 Окт 2015 - 11:50

Вот, на что наткнулся из моторов не залезая в завалы слишком глубоко. Немного разных япанезов, штудеров и прочих папстов. Параллельно наткнулся на кучку разных трансов телики и прочее немецко-американское старьё. Забыл уже обо всё этом, несколько лет не залезал.




Папст, о котором говорили нашёл. 1350об, 112Вт.

_________________
= In HorsePower We Trust =
avatar
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пт 16 Окт 2015 - 11:52

А там втулки (бронза) или подшипники?  Современные подшипники на оборотах в 2000 не шумят.... А если там втулки не со спекаемой бронзы с дисульфидом молибдена - то  там и при вертикальном положении не все в порядке.... Износссссс  hi . Одностороннее приложение силыссссс hi

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор DraG 1 в Пт 16 Окт 2015 - 12:03

Сергей, а сопротивление обмоток скажете?..
avatar
DraG 1
Постоялец

Имя : Юрий
Город : BoLTaWor
Сообщений : 112
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Какой привод лучше !!!

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения