Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Ремонт динамиков
автор zevs Вчера в 22:36

» Качественный ламповый усилитель своими руками!
автор Polevka Сб 15 Сен 2018 - 23:22

» Усилитель мощности Tandberg TPA-3003
автор iogan Чт 6 Сен 2018 - 13:53

» ЦАП DSD 512 Lens
автор soroka Вт 4 Сен 2018 - 17:04

» Продам CD диски.
автор pivon9 Пн 3 Сен 2018 - 15:18

» Акустическая система Heco Celan gt702
автор alexwop Вс 2 Сен 2018 - 10:55

» Акустическая система Audio Physic Yara Superior
автор alexwop Вс 2 Сен 2018 - 10:47

» продам Radiotehnika S-1000 напольники
автор Artem Вт 28 Авг 2018 - 8:09

» Продам колонки POLK AUDIO Monitоr 70 II Made in USA.
автор iogan Вт 28 Авг 2018 - 3:22

» Динамики 4 А-32 диффузор
автор Черномор Пн 27 Авг 2018 - 16:52

» Manta SPK95019 bronx прошивка
автор Черномор Пн 27 Авг 2018 - 16:39

» Ремонт аудио техники
автор stereopulse Пн 27 Авг 2018 - 11:19

» Куплю акустику Sven HP-772F
автор kaschinmv Чт 23 Авг 2018 - 11:50

» Продам . Новые картриджи и стилусы ( вставки) GRADO.
автор FRTN 99 Вт 21 Авг 2018 - 23:34

» Продам усилитель Sony TA-F40
автор kaschinmv Вт 21 Авг 2018 - 12:06

» Продам CD проигрыватель LUXMAN D-225.
автор iogan Пн 20 Авг 2018 - 23:36

» Продам межблочный кабель Van Den Hul (The First) первой серии.
автор iogan Вс 19 Авг 2018 - 8:52

» Продам кассетную дека Aiwa Excelia XK-009
автор zorgee Вт 14 Авг 2018 - 14:57


Самый важный кабель в системе

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Самый важный кабель в системе

Сообщение автор West в Чт 8 Янв 2015 - 9:44


Уже давно эксперементирую с проводами и в результате этих экспериментов мне кажется, что межблочный кабель больше всех остальных влияет на звук . Ведь по нему идет слабый звуковой сигнал , который легко повредить . Поэтому , он должен быть наиболее качественным. Акустический- на втором месте по значимости . Ну и на третьем - сетевой. А как Вы считаете ?
avatar
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Pansergio в Чт 8 Янв 2015 - 10:41

я б не розглядав кабельний питання по частинах. інакше вийде суперечка із серії, що важливіше - АС або підсилювач.
avatar
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор West в Чт 8 Янв 2015 - 11:22

То есть Вы считаете , что все провода должны быть одного уровня ?
avatar
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Ariess1 в Чт 8 Янв 2015 - 11:34

Важны все в одинаковой степени, но думаю, что начинать надо с кабеля питания, разъемов, предохранителей, или даже с ввода, т.к. то, что мы слышим является промодулированным напряжением сети 220 в. Это, как бензин для машины )))
avatar
Ariess1
Пользователь

Сообщений : 2
Рейтинг : 2

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор West в Чт 8 Янв 2015 - 11:41

. Важны все в одинаковой степени
Возможно , но влияние сетевых я слышу в наименьшей степени. То есть разница в звучании сетевых настолько мала , что ей можно пренебречь .Говорит ли это о низком уровне моей системы , или наоборот , о хорошем подборе компонентов в ней ? А может с сетью у меня все более- менее в порядке ?
avatar
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Admin в Чт 8 Янв 2015 - 11:47

Вероятно подход верный. Для начала нужно обеспечить 220 в сети, а далее постепенно переходить к выбору акустических и межблочных кабелей, а также цифровых (если требуются). Цифровые также влияют на звук, не меньше межблочных и акустических.

Я тоже игрался с подбором кабелей и стал учитывать их технические характеристики, такие как емкость, сопротивление и индуктивность.

На одном из форумов вычитал некоторые полезные моменты, процитирую:

10-мм силовой кабель может быть "обставлен" осветительным шнурком МЕНЬШЕГО сечения.
Кроме активного сопротивления, которое уменьшается с увеличением сечения, кабель характеризуется ещё и индуктивным сопротивлением, которое с увеличением сечения увеличивается. Да, большое сечение и низкое активное сопротивление способствуют улучшению передачи на низких частотах, т.к. снижают коэффициент демпфирования. Но увеличивающаяся индуктивность ухудшает передачу на высоких частотах. Завал ВЧ может быть подсчитан так же, как и активное сопротивление и может в реальных кабелях достигать несколько дБ на 10кГц. И плохое демпфирование и завал могут быть хорошо заметны на слух. Причём погонная индуктивность плоской пары увеличивается как из-за увеличения диаметра, так и за счёт увеличения расстояния между проводниками. Поэтому "толстенная" изоляция ничего хорошего, кроме вреда принести не может. Изоляция нужна как можно тоньше. В этом важное отличие звукового и силового кабеля. Недаром звуковой кабель имеет изоляцию, рассчитанную всего на 50В и об этом указано в паспорте. Наибольшей индуктивностью обладают одиночные провода (в жизни встречается и такое), наименьшей - коаксиал. Хороший звуковой коаксиал имеет отличную передачу ВЧ.
Поскольку звуковой кабель работает в широком диапазоне частот, то требования к нему предъявляются противоречивые. С одной стороны - он должен иметь большое сечение для высокого демпфирования, с другой - малое сечение для низкой индуктивности и хорошей передачи ВЧ.
Т.к. импеданс нагрузки кабеля (импеданс громкоговорителя) имеет сложную зависимость от частоты, в каждом конкретном случае есть оптимум по сечению/форме сечения кабеля. Заранее его предсказать невозможно, т.к. невозможно сказать насколько можно пожертвовать демпфированием ради хорошей передачи ВЧ. Для каждого индивидуума, в соответствии с его вкусом, может быть своё предпочтительное соотношение. Поэтому, ИМХО в большой степени, подбор оптимального кабеля является чёрной магией, на которой охотно спекулируют лохоразводчики.
В изложенном не имелось ввиду использование заведомо "неправильного" кабеля, праметры которого совсем неприемлемые (чаще всего слишком длинный и/или тонкий...)- здесь не вопрос ликбеза.
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Ariess1 в Чт 8 Янв 2015 - 11:57

Начинать нужно с кабеля ввода с хорошим сеченим, выбора сетевого кондиционера, или лучше, регенератора. Сеть у нас у всех изначально "не очень". Если говорить грубо, исходя из цены компонентов, то кабели должны быть в идеале пропорциональны им по цене. Бывают, конечно исключения, но все все равно нужно слушать самому, не забывая, что у каждого кабеля есть свое время прогрева и т.п. + Кроме кабелей существует множество "улучшайзеров" )))
Вы должны понимать, что это "бесконечная история".
avatar
Ariess1
Пользователь

Сообщений : 2
Рейтинг : 2

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Pansergio в Чт 8 Янв 2015 - 17:12

West пишет:То есть Вы считаете , что все провода должны быть одного уровня ?

приналежність до однієї цінової категорії або одній лінійці не має значення, синергія важливіше.
avatar
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Corsar в Чт 8 Янв 2015 - 19:12

Давно занимаюсь продажей аппаратуры и кабелей, очень часто предлагаю покупателям к межблочному или акустическому кабелю прикупить еще и сетевой (взять на прослушку под залог, если понравится- оставить) так большинство из таких покупателей говорит что сетевой кабель оказал большее влияние на его систему чем межблочный или акустический.  Сейчас у меня дома есть несколько сетевых кабелей: Harmonic Technology Pro-AC11 Power Cord, Atlas Eos-4 MK II, Nordost Red Dawn, Chord Power, VGO Sound от georgeohm, Supra LoRad, Oyaide TUNAMI. Есть возможность опробовать все кабели на своей системе (Tonewin MS-6V6, Onkyo C-7070, DALI Mentor 6) Хотя у меня дома перебывало больше 20 моделей кабелей решил впервые провести слепой тест акустических и межблочный и сетевых кабелей. Если разница между  VAN DEN HUL D-352 HYBRID и Fadel art SQUALO, и между XLO Electric ULTRA 1s, Van den Hul The Valley 3T, FADEL ART OKOSHI была слышна, то разница в звучании между сетевыми кабелями разница в звучании была огромна! Тот кабель который идеально подходил к источнику как правило сливал когда его подключал к усилителю, особенно такой контраст продемонстрировал Oyaide TUNAMI.


Последний раз редактировалось: Corsar (Пт 9 Янв 2015 - 8:36), всего редактировалось 1 раз(а)

Corsar
знающий
знающий

Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Mark_V в Чт 8 Янв 2015 - 22:43

все кабеля одинаково важны

_________________
С уважением, Юрьевич.
avatar
Mark_V
опытный
опытный

Город : Луцк
Сообщений : 99
Рейтинг : 101
Хобби : tweaker

http://diyaudio.pp.ua/blog.php?u=476

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Гость в Вс 11 Янв 2015 - 18:57

Если подходить к своему звуку, каждая мелочь, как кость в горле, чтобы добиться желаемого звучания.
avatar
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Nekrozov в Вс 11 Янв 2015 - 21:17

Считаю, что в вопросе подбора кабелей следует руководствоваться принципом разумной достаточности. Если просто, то подключать красивую, дорогую и изысканную акустику продукцией, извиняюсь, Южкабель (не самый худший вариант), так же глупо и смешно, как в плеер начального уровня втыкать тысячедолларовые шланги. В обоих случаях качество звука будет определяться самым слабым звеном. Другое дело, что замена кабеля на вариант вдвое дороже, не приведет к двукратному улучшению звучания и разница будет только в нюансах, что для аудиофила уже прогресс, а для любителя - пустой тратой средств.

Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор West в Чт 15 Янв 2015 - 7:35


А есть определенное соотношение цены компонента и кабеля ? Например , межблок должен стоить 10% от стоимомти проигрывателя ?
avatar
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Nekrozov в Чт 15 Янв 2015 - 8:46

Вопрос не в цене кабеля и компонента, а в том, что подключив дешевое к дорогому, качество системы будет определяться самым ущербным элементом всего комплекса. Дорогой кабель или усилитель не сделает звук источника лучше, чем он есть на выходе из него, что не подключи к Свену, играть он будет играть как Свен, и в Бивни он не превратится (не хочу обидеть владельцев ни тех, ни других). Если определять качество аудиосистемы звуком, который она издает, а не стоимостью, то самым показательным компонентом системы будет акустика и, следовательно, акустический кабель, если по теме. Сугубо мое мнение.

Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Corsar в Чт 15 Янв 2015 - 11:52

Тут вроде не обсуждают необходимость хороших кабелей к аппаратуре, а какой кабель важнее. Как по мне то сетевой.

Corsar
знающий
знающий

Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Nekrozov в Чт 15 Янв 2015 - 19:07

А сможете Вы прочувствовать все преимущества хорошего сетевого многодолларового кабеля не имея достойных колонок, подключенных отличным акустическим?

Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Corsar в Чт 15 Янв 2015 - 19:13

Nekrozov пишет:А сможете Вы прочувствовать все преимущества хорошего сетевого многодолларового кабеля не имея достойных колонок, подключенных отличным акустическим?
Это Вы мою акустику считаете недостойной? Весь тракт системы должен быть определенного уровня чтобы уловить разницу при замене кабеля. Моя система реагирует. У меня самый дорогой сетевик Nordost Red Dawn.

Corsar
знающий
знающий

Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Nekrozov в Чт 15 Янв 2015 - 19:26

Я не хотел обидеть Вас или вашу акустику, уверен все у Вас в полном порядке, просто разницу нужно на чем то слушать, а без акустики и кабелей к ней и разницы нет. Менять кабеля питания стоит лишь собрав систему, которая уже звучит. Только мое мнение.

Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Corsar в Чт 15 Янв 2015 - 19:36

Nekrozov пишет:Я не хотел обидеть Вас или вашу акустику, уверен все у Вас в полном порядке, просто разницу нужно на чем то слушать, а без акустики и кабелей к ней и разницы нет. Менять кабеля питания стоит лишь собрав систему, которая уже звучит. Только мое мнение.
Мне нравятся "слепые тесты" я всегда ухожу в другую комнату, а в это время меняют кабель. Я захожу в комнату перед этим одев повязку на глаза и слушаю один и тот же трек и ухожу опять в другую комнату, там снимаю повязку и ставлю оценку качеству звука что я слышал. Моя система достаточно чутко реагирует на замену кабеля.

Corsar
знающий
знающий

Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Nekrozov в Чт 15 Янв 2015 - 19:47

Тема слепых тестов в принципе очень скользкая, много раз встречал мнение, что даже т.н. прогретый кабель после переподключения должен прииграться, а система после смены кабеля продолжает звучать как со старым. Только все это уже в тему про эзотерику. Для себя считаю, что игры с кабелями это тонкая доводка звучания и приведение системы в гармонию с собственными вкусами.

Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Corsar в Чт 15 Янв 2015 - 19:52

Nekrozov пишет:Тема слепых тестов в принципе очень скользкая, много раз встречал мнение, что даже т.н. прогретый кабель после переподключения должен прииграться, а система после смены кабеля продолжает звучать как со старым. Только все это уже в тему про эзотерику. Для себя считаю, что игры с кабелями это тонкая доводка звучания и приведение системы в гармонию с собственными вкусами.
А Вы попробуйте, тогда сделаете СВОЙ вывод. Я только так себе в систему кабели отбирал, чем и доволен. Конечно, к своему плееру я не поставлю кабель за 2000$, то есть тестировать подойдет ли мне Nordost Frey-2 не имело смысла, но многие сетевые кабели стоимость до 500$ я протестировал.

Corsar
знающий
знающий

Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Nekrozov в Чт 15 Янв 2015 - 20:04

Давайте, пожалуйста, без обид smile Себя считаю больше меломаном , чем аудиофилом, знаю, что аппетит приходит ..., но в неподготовленную комнату, в систему из 3-х компонентов за полторушку ставить дорогие суперкабеля не вижу смысла. К тому же довольно скептически оцениваю свои слуховые способности. Так что, пока акустические Supra и межблочник VDH меня вполне устраивают, и даже доставляют удовольствие. Может со временем...

Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Pansergio в Чт 15 Янв 2015 - 21:15

Nekrozov пишет:Тема слепых тестов в принципе очень скользкая, много раз встречал мнение, что даже т.н. прогретый кабель после переподключения должен прииграться, а система после смены кабеля продолжает звучать как со старым. Только все это уже в тему про эзотерику. Для себя считаю, что игры с кабелями это тонкая доводка звучания и приведение системы в гармонию с собственными вкусами.

це - як деталi у новому двигунi. тож - ніякої езотерики, чиста фізика.

проведiть тест: якщо ваш акустичний кабель вже вже стоїть підключений більше 6 місяців - переверніть його у напрямку та включить симфонiчну музику. все одразу почуєте.
avatar
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор West в Пт 16 Янв 2015 - 7:15

. переверніть його у напрямку та включить симфонiчну музику. все одразу почуєте.
Самое интересное , что больше всего изменений - если развернуть кабель только от одной колонки . Если оба - не так слышно. Особенно слышно , как страдает сцена.
avatar
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Corsar в Пт 16 Янв 2015 - 8:50

Nekrozov пишет:Давайте, пожалуйста, без обид smile Себя считаю больше меломаном , чем аудиофилом, знаю, что аппетит приходит ..., но в неподготовленную комнату, в систему из 3-х компонентов за полторушку ставить дорогие суперкабеля не вижу смысла. К тому же довольно скептически оцениваю свои слуховые способности. Так что, пока акустические Supra и межблочник VDH меня вполне устраивают, и даже доставляют удовольствие. Может со временем...
При чем тут обида? Я достаточно знаю людей которые вполне довольны своими кабелями, пока какой то случай не подвернется опробовать в своей системе пару других кабелей. Есть у меня знакомый который довольно давно счастливо жил с усилителем Rotel, плеером NAD акустикой Dynaudio и с кабелями Чернов аудио. Захотел он поменять свой плеер, пригласил меня к себе в гости, я взял с собой кабель Van Den Hul The Valley 3T. Вначале послушали один тестовый трек на его кабеле, потом поменяли на мой, эффект был такой, что знакомый просто рот открыл и с кухни жену позвал чтобы она тоже это послушала. Покупку нового плеера вы как понимаете отложил. smile Например моя жена тоже как и Вы говорите: "скептически оцениваю свои слуховые способности", но бывает столь разительный эффект от замены кабеля, что и она это замечает!

Corsar
знающий
знающий

Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый важный кабель в системе

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения