Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Ремонт динамиков
автор zevs Вчера в 22:36

» Качественный ламповый усилитель своими руками!
автор Polevka Сб 15 Сен 2018 - 23:22

» Усилитель мощности Tandberg TPA-3003
автор iogan Чт 6 Сен 2018 - 13:53

» ЦАП DSD 512 Lens
автор soroka Вт 4 Сен 2018 - 17:04

» Продам CD диски.
автор pivon9 Пн 3 Сен 2018 - 15:18

» Акустическая система Heco Celan gt702
автор alexwop Вс 2 Сен 2018 - 10:55

» Акустическая система Audio Physic Yara Superior
автор alexwop Вс 2 Сен 2018 - 10:47

» продам Radiotehnika S-1000 напольники
автор Artem Вт 28 Авг 2018 - 8:09

» Продам колонки POLK AUDIO Monitоr 70 II Made in USA.
автор iogan Вт 28 Авг 2018 - 3:22

» Динамики 4 А-32 диффузор
автор Черномор Пн 27 Авг 2018 - 16:52

» Manta SPK95019 bronx прошивка
автор Черномор Пн 27 Авг 2018 - 16:39

» Ремонт аудио техники
автор stereopulse Пн 27 Авг 2018 - 11:19

» Куплю акустику Sven HP-772F
автор kaschinmv Чт 23 Авг 2018 - 11:50

» Продам . Новые картриджи и стилусы ( вставки) GRADO.
автор FRTN 99 Вт 21 Авг 2018 - 23:34

» Продам усилитель Sony TA-F40
автор kaschinmv Вт 21 Авг 2018 - 12:06

» Продам CD проигрыватель LUXMAN D-225.
автор iogan Пн 20 Авг 2018 - 23:36

» Продам межблочный кабель Van Den Hul (The First) первой серии.
автор iogan Вс 19 Авг 2018 - 8:52

» Продам кассетную дека Aiwa Excelia XK-009
автор zorgee Вт 14 Авг 2018 - 14:57


Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор sasha в Пт 18 Сен 2015 - 7:51

Наверное существует что-то, пока необъяснимое, в восприятии звучания , кроме как полоса воспроизводимых частот, коэффициент искажений и т.д. и т.п., в общем, всё то, что мы можем измерить с помощью приборов hi
avatar
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 129
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор koman в Пт 18 Сен 2015 - 11:04

.....Наверное существует что-то, пока необъяснимое, в восприятии ......большинство дефектов звучания давно нашли свое обьяснение.Причем практически все благодаря все более точным измерениям.Конечно анализатор не скажет жесткий звук или вялый бас,но четко укажет главную неприятность. Поэтому выбирая между 10 слухачами и одним осциллографом приходится выбирать второе.И только когда система выстроена и остается выбрать между лучшим и самым лучшим можно довериться слухачам. А потом проверить анализатором. Потивопоставлять измерения и слух безсмысленно.Слух всегда проиграет.

koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор sergos в Пт 18 Сен 2015 - 14:36

Думаю, что трудно описать с точки зрения физики, почему 5 усилителей (кабелей, источников и т.д.) с одинаковыми теническими характеристиками, в равных условиях, звучат по разному. Hi-End по определению является областью эзотерики, т.к. опережает своими требованиями многие достижения в области физики, и сам же находит ответы на эти запросы, по разному, часто вопреки всякой логике, но в результате многие находки поистине вызывают восхищение.
avatar
sergos
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Хмельницкий
Сообщений : 118
Рейтинг : 124
Хобби : музыка, собаки, велосипед

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор sasha в Пт 18 Сен 2015 - 17:45

Именно об этом и идет речь. hi(не о дефектах звучания) А приборами (я думаю )умеют пользоваться все технари.
avatar
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 129
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор Аббас в Сб 19 Сен 2015 - 3:25

А потом проверить анализатором. Потивопоставлять измерения и слух беЗсмысленно.Слух всегда проиграет.


Слух не может проиграть прибору,потому что он воспринимает то,что прибор воспринять не в состоянии НИКОГДА,просто в силу того что он прибор,то есть кусок железа.

Грубо говоря,человек и прибор находятся в разных плоскостях реальности.

Повторюсь-эстетические ценности в объективных измерениях не отображаются,они существуют только в нашем сознании,их можно оценить только ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ВОСПРИЯТИЕМ,с которым никакой спектроанализатор тягаться не может.
Подменить оценку дегустатора механическим контролем ни в одной области, где правит бал ВКУС,еще не удавалось.

Везде,где продукт призван удовлетворять эстетические потребности,везде оценка качества производится с помощью специального человека-тестера с обостренным чутьем.

То есть хим анализ может выявить посторонние примеси в вине,но оценить качество вина и его вкусовые плюсы-минусы приборно невозможно.


Чай,Вино,картины,скрипки,красивые вещи создаются для людей,и только людьми могут быть собственно оценены.

Это же относится и к аудио,поскольку природа материалов такова,что они занимаются по сути сотворчеством,а идеально- нейтральной передачи события не бывает нигде и никогда или только в воображении недалеких индивидуумов(как вариант прыщавых и неопытных мечтателей).
Любое воспроизведение записанной музыки это создание новой реальности,с особыми эстетическими свойствами.

Возвращаясь к приборам.

То что показывают приборы, не всегда слышно.
То что слышим мы, не всегда измеряется.
Многие вещи никакие приборы не улавливают и не могут уловить в принципе-пластика,текучесть,окраски материалов(не гармоники!!!),"живость","энергетика",несомость,естественность-неестественность,"аура",дыхание зала,атмосфера,биотоки,гипнотическое воздействие Фурта,это все анализирует только живой человек,еще лучше тот, который сам умеет музицировать и любит музыку.

Необходимость спектроанализатора сильно преувеличена,так как заметность всех этих нелинейных и частотных искажений не так уж велика,ведь не мешает нам в ламповом усилителе 1 процент гармоник и полоса 20-20,и даже 40-16 может звучать божественно,как показывают однотактники. Да что там 1 процент-возьмите старинный граммофон с большой трубой-он завораживает реализмом воспроизведения при полосе в 5кгц и искажениях 10процентов,и фигли там нужен спектроанализатор чтобы понять откуда берется эта фантастическая живость?"Оттуда",как говорил главный герой фильма "бриллиантовая рука"

Необходимые и достаточные параметры для относительно неискаженной передачи звука достигаются очень легко,а вот дальше начинается работа над звуком,об этом давно и много писал Тарим.
90 процентов работы над звуком-это уши и эстетическое восприятие,прослушивание знакомых записей и приближение мелкими шажками к тому образу идеального звучания,который сидит в голове ,а вовсе не спектронализатор,его как раз в большинстве случае можно вообще не включать.

Те фирмы которые 90 процентов работы делают спектроанализатором,а ушам оставляют 10,демонстрируют убогий ,выхолощенный,серый технократический звук,что вполне закономерно.Ведь над самым важным в аппарате они практически не работают.
avatar
Аббас
опытный
опытный

Имя : abbasz
Город : Kiev
Сообщений : 34
Рейтинг : 46

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор sergos в Сб 19 Сен 2015 - 9:20

Знаком я с такими странными проявлениями. Мой хороший товарищ имеет свою рок-группу. Однажды я пришёл к нему на репитицию. Послушав пол часа я обнаружил,что у меня разболелась голова. Звук был громким и ужасно скомканным, было нагромождение инструментов в основном в средне-частотном диапазоне.
Когда я сообщил о своих ощущениях товарищу, то он сказал, что этого не может быть, т.к. всё настроено по приборам. Я предложил настроить звук по своему, но он отказался. А спустя какое-то время, прислушавшись, согласился. Я всё перестроил по своему разумению, и всё ожило: появился глубокий бас, прояснились верха, середина успокоилась. В общем, звучание стало комфортным и слушабельным. И с этим согласились все участники группы. Так всё и оставили.
avatar
sergos
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Хмельницкий
Сообщений : 118
Рейтинг : 124
Хобби : музыка, собаки, велосипед

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 14:10

Рассказ. Это было давным давно - вчера hi Взяли мы запечатанную коробку CD от EMI. Известный блюзовый саксофон. Принесли в салон, слушаем. Заходят посетители. Присаживаються. Слушают. Достают зеленые бумажки. Забирают CD. Коробка стоит за диваном, на котором мы сидим (шоб не видели шо их целая коробка) good2 . Достаем второй диск, купили, третий, купили. Ставим четвертый, включаем и смотрим друг на друга smile57 Все четыре диска, плюс еще два контрольных - звучали совершенно по разному! Вот Вам и скрытое незнание ... biggrin

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор koman в Сб 19 Сен 2015 - 21:25

Большинство описаных случаев возрождения звука из ничего,буквально поворотом пары ручек,в рокгруппе для недочувающих возможно и бывают. Но на всех, таких спасителей звука не наберешься. Нам нужны доступные,понятные рядовому слушателю,со средним слухом и скудными знаниями в электроакустике, методы обьективной оценки качества.Он же не будет через день звать дядю Васю с золотыми ушами и глубоким басом. Поэтому сколько бы не продолжались эти разговоры с форума рыбаков и охотников,рано или поздно любой сверхслухач приходит к измерительному микрофону и анализатору. Потом,когда он ,железно но ненадолго, глазами, убедится что он прав или не прав, можно продолжить про диски с абсолютно одинаковым до байта содержимым которые звучат совершенно по разному,и т.д. и т.п. Сейчас уже нет откровенно плохих усилителей и акустики,любой источник вплоть до сотового телефона,превосходит возможности слуха, размылось само понятие верности-достоверности звучания из за того что не с чем сравнивать,акустический живой звук инструментов-редкость. Поэтому доверяться только слуху только потому что человек последняя инстанция- это эзотерика.

koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор ivan_ivanov в Вс 20 Сен 2015 - 21:35

koman пишет: Поэтому доверяться только слуху только потому что человек последняя инстанция- это эзотерика.
Сразу вспомнилось
А я считаю,что доверять человеку нужно только в самом крайнем случае!"
avatar
ivan_ivanov
опытный
опытный

Город : Житомир
Сообщений : 28
Рейтинг : 25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Где заканчивается HI-FI и начинается эзотерика ?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения