Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Качественный ламповый усилитель своими руками!
автор Polevka Вчера в 22:02

» Продам межблочный кабель Van Den Hul (The First) первой серии.
автор iogan Вчера в 6:31

» Продам CD проигрыватель LUXMAN D-225.
автор iogan Вт 22 Май 2018 - 10:45

» Кассетная дека NAKAMICHI BX-125E.
автор iogan Пн 21 Май 2018 - 10:34

» Продам минидиски Sony Premium MD74, MD80
автор Serge Пн 21 Май 2018 - 8:28

» Продам аудиокассеты новые
автор Serge Пн 21 Май 2018 - 8:19

» Продам аудиокассеты б/у
автор Serge Пн 21 Май 2018 - 8:15

» Ремонт аудио техники
автор stereopulse Пн 21 Май 2018 - 8:01

» Продам Audio CD (лицензия и другие)
автор Serge Пн 21 Май 2018 - 7:48

» Продам фирменные CD: Genesis, Joe Dassin
автор alexxdrum Сб 19 Май 2018 - 6:44

» Межблочный кабель Van Den Hul '' The Valley '' series 3T.
автор iogan Пт 18 Май 2018 - 22:51

» Продам фирменные треш метал футболки
автор Kreator Ср 16 Май 2018 - 13:29

» Настоящие рокеры слушают новый AC/DC
автор FollowTheWind Ср 16 Май 2018 - 11:57

» Продам сетевой плеер TraxData IconBit HDS5L
автор Mark_V Ср 16 Май 2018 - 11:51

» Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?
автор FollowTheWind Ср 16 Май 2018 - 11:51

» Межблочный кабель Oehlbach XXL Series Two.
автор iogan Ср 16 Май 2018 - 10:45

» Кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Вт 15 Май 2018 - 16:54

» Мой любимый фильм!
автор вован1 Пт 11 Май 2018 - 15:40


Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 9:10

Друзья! hi Как Вы знаете тарифы на электроэнергию постоянно растут. С апреля планируется очередное повышение цен. Возникает вопрос экономии электроэнергии.

На сколько я понимаю светодиодные лампочки позволяют значительно экономить электроэнергию, к примеру светодиодная лампочка 12Вт аналог обычной 100Вт лампочки, т.е. экономия примерно в 8 раз. Более того, производители таких лампочек, например Максус, дают гарантию на свои изделия 3-5 лет. Однако стоимость LED лампочек очень высока примерно от 200грн за лампочку 12Вт. Кто из форумчан пользует такие лампочки? Какие преимущества и недостатки, есть ли реальная экономия?

---------
Уже через месяц, с 1 апреля в Украине начнется период двухлетнего роста цен на электроэнергию для населения. За это время, до марта 2017-го, свет подорожает в 3,5 раза.

Соответствующее решение сегодня уже утвердила Национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг. Об этом пишет "Интерфакс-Украина".
На сегодня средневзвешенный уровень тарифа для населения составляет 35,58 копейки за кВт/ч. А через два года будет 122,83 копейки. Меньше за свет будут платить владельцы двухзонных счетчиков. Ведь ночью электроэнергия будет стоить наполовину дешевле.

Тарифы будут повышать каждые полгода в пять этапов:
Норма потребления
Новый тариф, в копейках за 1 кВт/ч

С 1 АПРЕЛЯ 2015 ГОДА

До 100 кВт/ч
36,6

100-600 кВт/ч
63,0

Свыше 600 кВт/ч
140,7

С 1 СЕНТЯБРЯ 2015 ГОДА

До 100 кВт/ч
45,6

100-600 кВт/ч
78,9

Свыше 600 кВт/ч
147,9

С 1 МАРТА 2016 ГОДА

До 100 кВт/ч
57,0

100-600 кВт/ч
99,0

Свыше 600 кВт/ч
156,0

С 1 СЕНТЯБРЯ 2016 ГОДА

До 100 кВт/ч
71,4

100-600 кВт/ч
129,0

Свыше 600 кВт/ч
163,8

С 1 МАРТА 2017 ГОДА

До 100 кВт/ч
90,0

100-600 кВт/ч
168,0

Свыше 600 кВт/ч
168,0


Последний раз комиссия пересматривала тарифы на электроэнергию для населения с 1 июня 2014 года, повысив их на 10-40%, в зависимости от объемов потребления. Максимальный рост тарифов на электроэнергию для населения на 40% было установлено только для тех, кто потребляет свыше 800 кВт/час. в месяц.

Также в этом году украинцев ожидает повышение тарифов на газ и тепло. Но детального графика и утвержденных будущих тарифов еще не обнародовали.

avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Black Jack в Вт 3 Мар 2015 - 11:55

Можно просто посчитать выгодно или нет ЛЕД лампоки по реальному потреблению, учитывая разницу в цене с бычной в 20 раз. Кроме этого 3-5 лет гарантии.... маркетинг. Вам надо хранить все чеки. А если лампочек с 10 шт. то все 10.
По поводу Максус - у меня один знакомый за год несколько раз бегал. А если лампочек 10 - будет 10 раз по нескольку раз.
Поэтом покупать надо поближе к дому. smile57

Может тут юзеры ЛЕД лампочек составят какой-то рейтинг производителей и моделей?
Будет всем интересно.

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
avatar
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 12:01

Black Jack пишет:Можно просто посчитать выгодно или нет ЛЕД лампоки по реальному потреблению, учитывая разницу в цене с бычной в 20 раз. Кроме этого 3-5 лет гарантии.... маркетинг. Вам надо хранить все чеки. А если лампочек с 10 шт. то все 10.
По поводу Максус - у меня один знакомый за год несколько раз бегал. А если лампочек 10 - будет 10 раз по нескольку раз.
Поэтом покупать надо поближе к дому. smile57

Может тут юзеры ЛЕД лампочек составят какой-то рейтинг производителей и моделей?
Будет всем интересно.

Спасибо. Максус фирменный магазин в пяти минутах от меня. Посчитаю. Но я уже прикинул. У меня квартира вся электрике без газа. Зимой расходы на электричество 400 Квт и плачу я за них 107, 58 грн, а платить после всех повышений буду 477 грн, т.е. в пять раз больше. Поэтому остро встал вопрос экономии.

Хотелось бы узнать мнение юзеров Лед-лампочек если такие имеются... Насколько такие лампочки хороши?
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Black Jack в Вт 3 Мар 2015 - 12:18

Какая доля лампочек в этом? Зима - это 3 месяца?
Думаю можете сами посчитать - выгодно покупать ЛЕД или нет.

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
avatar
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 12:26

Black Jack пишет:Какая доля лампочек в этом? Зима - это 3 месяца?
Думаю можете сами посчитать - выгодно покупать ЛЕД или нет.

Всего примерно 10 лампочек по 75Вт. Но нужно учитывать продолжительность работы каждой лампочки, чтобы посчитать окупаемость. Более того, тарифы будут изменяться поэтапно. Да зима - 3 месяца. Горячей воды нет, работает бойлер. Газа нет - работает электроплита. Два ноутбука, несколько планшетов, иногда в морозы маслянный обогреватель, есть также кондиционер... Потребление летом примерно 300Квт, а зимой 400 и более Квт.

Интересует мнение юзеров в том числе не только экономика лед лампочек в сравнении с обычными, а также качество лед лампочек, на сколько они справляются с освещением... Какая температура цвета является оптимальной для освещения квартиры? Вообщем все о лед лампочках.
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Black Jack в Вт 3 Мар 2015 - 12:43

Лампочка обычная
1) Пусть каждая лампочка работает 5 часов в день
3) 5 часов, 10 ламп, 75 Вт = 3.75 кВт
4) 5 лет = 5*365*3.75 = 6843 кВт
5) стоимость по 4) = 6843*1.68 = 11500 грн.
5) Пусть Вы за 5 лет поменяли 50 ламп по 10 грн. = 500 грн.

Итого ~12000 грн.

Лампочка LED

1) Пусть одна лампочка работает 5 часов в день
3) 5 часов, 10 ламп, 12 Вт = 0.6 кВт (не уверен про 12 Вт для ЛЕД лампы эквивалентной обычной 75-ке)
4) 5 лет = 5*365*0.6 = 1095 кВт
5) стоимость по 4) 1095*1.68 = ~1840 грн.
6) Стоимость 10 ЛЕД ламп с 5 летней гарантией ~ 2400 грн.

Итого ~4240 грн.

=============
Имеем экономии
~8000 за 5 лет
~1600 в год
~ 134 в месяц.

Как-то так - проверьте :)

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
avatar
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 12:57

Black Jack пишет:

Спасибо. Если считать грубо, то так и получается. 12Вт лед это 100Вт обычные, 10Вт лед - 75Вт.  hi


Последний раз редактировалось: Admin (Вс 6 Сен 2015 - 20:39), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Black Jack в Вт 3 Мар 2015 - 13:03

Получается достаточно выгодно.
Имеем разницу 8000. Если выйти по "нулям" по сравнению с ЛЕД....

Например все 8000 пойдут на замену ЛЕД ламп, то их можно будет купить порядка 8000/240 = 34 шт.
34\5 лет примем 7. Т.е. можно менять 7 ламп из 10 в год. Я думаю, что они понадежнее будут smile57

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
avatar
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 13:13

Black Jack пишет:Получается достаточно выгодно.
Имеем разницу 8000. Если выйти по "нулям" по сравнению с ЛЕД....

Например все 8000 пойдут на замену ЛЕД ламп, то их можно будет купить порядка 8000/240 = 34 шт.
34\5 лет примем 7. Т.е. можно менять 7 ламп из 10 в год. Я думаю, что они понадежнее будут smile57

Вероятно да. Но насколько качественно Лед лампы освещают...? Не вредны ли они для здоровья...? Какая температура цвета оптимальна?

Меня заинтересовало предложение от Максус модель 2-LED-335 A60 12W 3000K 220V E27 AL с характеристиками:

2 лампочки в упаковке за 480грн
Гарантия - 5 лет
12Вт (экв 100Вт)
Температура цвета - 3000K
Световой поток - 1100 Lm


avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Black Jack в Вт 3 Мар 2015 - 13:37

Вроде ничего так.

3000 К — лампа накаливания 200 Вт, галогенная лампа, люминесцентная лампа тёплого белого света;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0


Вот еще полезная информация
http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/ElectricalLamps/LumenPerWatt/

У этого Максус-а  "цвет света" будет похож на 200-ку, а световой поток как у 100-ки

Мне, например больше подходят Maxus Sakura G45 4W - у меня в самих лампах несколько лампочек.
http://rozetka.com.ua/maxus_sakura_1_led_433/p304382/
Не сочтите за рекламу розетки :)

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
avatar
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 15:31

Black Jack пишет:Вроде ничего так.

3000 К — лампа накаливания 200 Вт, галогенная лампа, люминесцентная лампа тёплого белого света;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0


Вот еще полезная информация
http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/ElectricalLamps/LumenPerWatt/

У этого Максус-а  "цвет света" будет похож на 200-ку, а световой поток как у 100-ки

Мне, например больше подходят Maxus Sakura G45 4W - у меня в самих лампах несколько лампочек.
http://rozetka.com.ua/maxus_sakura_1_led_433/p304382/
Не сочтите за рекламу розетки :)

Температуру света можно подобрать. Максус предлагает два варианта 3000К и 4100К. Вопрос в том какая из температур более комфортна для глаз?
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Black Jack в Вт 3 Мар 2015 - 15:49

4000 К — люминесцентная лампа холодного белого света;
я за 3000К

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
avatar
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 15:53

Black Jack пишет:4000 К — люминесцентная лампа холодного белого света;
я за 3000К

Где-то читал, что 4000К лучше использовать на рабочем месте, т.к. увеличивается работоспособность, а 3000К типа создают уют в доме, расслабляют так сказать... А как вообще для глаз температура света?
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Pavel2173 в Вт 3 Мар 2015 - 16:37

. За это время, до марта 2017-го, свет подорожает в 3,5 раза.
Кроме лед лампочек нужно будет купить лед электроплиту , лед телевизор (у меня плазма) , лед бойлер , лед чайник и лед утюг . rofl
avatar
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 16:50

Pavel2173 пишет:
.        За это время, до марта 2017-го, свет подорожает в 3,5 раза.      
Кроме лед лампочек нужно будет купить лед электроплиту , лед телевизор (у меня плазма) , лед бойлер , лед чайник и лед утюг . rofl

Давайте начнем с замены лампочек, это сделать проще всего.
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Black Jack в Вт 3 Мар 2015 - 17:01

Admin пишет:
Pavel2173 пишет:
.        За это время, до марта 2017-го, свет подорожает в 3,5 раза.      
Кроме лед лампочек нужно будет купить лед электроплиту , лед телевизор (у меня плазма) , лед бойлер , лед чайник и лед утюг . rofl

Давайте начнем с замены лампочек, это сделать проще всего.

Надо чаще в гости ходить smile57

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
avatar
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор LEO в Вт 3 Мар 2015 - 17:27

Pavel2173 пишет:
.        За это время, до марта 2017-го, свет подорожает в 3,5 раза.      
Кроме лед лампочек нужно будет купить лед электроплиту , лед телевизор (у меня плазма) , лед бойлер , лед чайник и лед утюг . rofl
На счет плит выход есть,можно применить индукционные плиты,а вот как отопление в доме сделать лед я пока ума не приложу wink
avatar
LEO
Забанен

Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Pavel2173 в Вт 3 Мар 2015 - 17:29

А как же ламповый усилитель ? Придется брать камень. Он в пять раз меньше жрет.
avatar
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор LEO в Вт 3 Мар 2015 - 17:33

Pavel2173 пишет:А как же ламповый усилитель ?  Придется брать камень. Он в пять раз меньше жрет.
Вот и я хотел об этом написать,но подумал что не поймете,а вот как мне квартиру ледами обогреть,это пока задумка,а вот на аппаратуре надо экономить,просто не включать или продать 295523266
avatar
LEO
Забанен

Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 17:36

Space пишет:
Pavel2173 пишет:А как же ламповый усилитель ?  Придется брать камень. Он в пять раз меньше жрет.
Вот и я хотел об этом написать,но подумал что не поймете,а вот как мне квартиру ледами обогреть,это пока задумка,а вот на аппаратуре надо экономить,просто не включать или продать 295523266

Приехали!
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор LEO в Вт 3 Мар 2015 - 17:48

У меня давно экономки везде,даже на улице в дворе и беседке ,только вот будут ли доступны по таких ценах как сейчас эти лед для наших пенсионеров ???
avatar
LEO
Забанен

Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Pavel2173 в Вт 3 Мар 2015 - 18:12

А лампочки дневного света чем плохи ?
avatar
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Вт 3 Мар 2015 - 18:35

Pavel2173 пишет:А лампочки дневного света чем плохи ?




avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор LEO в Вт 3 Мар 2015 - 18:52


_________________
Самый хороший учитель в жизни — опыт.
Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
avatar
LEO
Забанен

Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Admin в Ср 4 Мар 2015 - 11:24

Есть еще интересный момент по углу обзора свечения светодиодных ламп.

Нашел в сети коментарий представителя Максус:

В ассортименте доступны лампы как теплого, так и дневного света (4100К). Касательно яркости - световой потом лампы идентичен потоку лампы накаливания мощностью 100В. Возможно, что кажущееся снижение яркости связано с ограниченным углом рассеивания светодиодных ламп - потолок действительно в тени, поскольку светодиоды дают направленный свет. Это особенность технологии, а не свойства конкретной торговой марки. Если для Вас важен угол рассеивания, рекомендую попробовать лампы серии Сакура с углом рассеивания 270 градусов, который является наибольшим среди всех LED ламп жилого освещения, продаваемых в Украине.
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения