Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам Навушники Grado SR60e
автор tarasylo Ср 17 Окт 2018 - 16:46

» Продам винил Мелодия
автор Kreator Пн 15 Окт 2018 - 12:11

» Реставрация акустических систем. Ремонт динамиков.
автор ut4ua Вс 14 Окт 2018 - 20:21

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки...
автор Dialectic Сб 13 Окт 2018 - 22:41

» Продам с хранения ТВК-90-ЛЦ-2,ТВК-90-ПЦ-4,ТВК-110-Л2,ТВЗ-1-9
автор griti Сб 13 Окт 2018 - 14:33

» Светодиодные LED лампочки - экономия или нет?
автор Simtes Сб 13 Окт 2018 - 12:39

» Продам CD проигрыватель Primare CD31
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 12:32

» Межкомпонентный кабель Cardas Golden Reference XLR.
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:54

» Акустический кабель Рurist Audio Design Aqueous 20th anniversar.
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:50

» Продам комплект: пред Plinius М16 + мощник Plinius SA100мк3
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:42

» Продам CD made in USA.
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:38

» Предварительный усилитель Plinius M-16
автор Palia Сб 13 Окт 2018 - 11:33

» Продам топовые наушники Beyerdynamic DT880 PRO - 600
автор vovanforever Ср 10 Окт 2018 - 19:39

» Продам межблочный аналоговый кабель Chord Company CALYPSO – 1 м
автор beck73 Сб 6 Окт 2018 - 20:31

» Продам акустический кабель
автор beck73 Пт 5 Окт 2018 - 23:06

» Продам радиолампы
автор Марус Пт 5 Окт 2018 - 11:12

» Продам сетевой кабель 47 Laboratory Hydra
автор Prometheus II Вс 30 Сен 2018 - 10:08

» Продам не фирменные и другие CD аудио.
автор Palia Ср 26 Сен 2018 - 10:59


Самый гадкий элемент тракта

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пн 10 Авг 2015 - 16:47

Правильный ответ - сопротивление! Все нижеизложенное - мой путь по подсказке АМЛ hi .Менял я провода в тракте на серебряные. И не просто серебряные, а покупал серебро 99,999 пробы, (платил деньги), отдавал его ювелирам, для того, что бы они из него методом прокатки через вальцы, сделали плоскую проволоку ( платил деньги), затем поволока подвергалась вакуумному отжигу и криогенной обработке ( платил деньги), затем она полировалась и покрывалась цапоном ( сам делал), затем она втягивалась в стеклотканевую трубочку ( сам втягивал). Результат радовал, но не долго! Засомневался я в Альпсе. Открыл. Контакты черные. Почистил ( химически). Но все равно, чувствую - что то держит, и труд по замене проводов как бы сильно не дотягивает до желаемого. Сходил на радиорынок и приобрел пару (ибо моно) переменных проволочных потенциометров.  Припаял. Результат - выше, чем от замены проводов! Дальше мысль растеклась.. Если такой эффект от замены только одного резистора стоящего на пути звука, то что будет, если поменять и другие, стоящие в усилителе? Снова на рынок - покупка нихромовой проволоки. Далее бифилярная намотка, подгонка кусачками номинала, проблемы с залуживанием концов нихрома ( у "менделеева" есть раствор), покрытие цапоном, демонтаж - монтаж и ...... прослушка содеянного.
Могу сказать: ничто так не портит звук - как сопротивления! Ведь что такое нонешние сопротивления? Это сажа (углерод) замешанная с неким полимером! Сравните два пути прохождения звука: через полимер с сажей и через серебро!  Даже маленький кусочек полимера очень сильно меняет звук!

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор CTAC в Пн 10 Авг 2015 - 18:00

Просто не надо было ставить китайское дерьмо типа Alps и не пришлось бы мотать самому резисторы. Обычные советские резисторы абсолютно нормального качества. Кстати и провода (медные) тоже. Надо просто изначально идти на радиорынок а не искать Alps. От Alps там уже давно кроме названия ничего не осталось - всё обычный китай и звук соответственно китайский.
Это болезнь всей (очень редкие исключения) современной техники, например глубоко распиаренный кабель AQ делают в китае, разъёмы Furutech там-же. Ковать свои провода... где-то я уже встречал - вопрос зачем... кроме того от самотянутых их серебра проводов я положительного эффекта не заметил, наверняка зря деньги платили.
Удачи в поисках, на рынка всё ещё полно советских деталей, ничего лучшего Вы скорее всего не найдёте и не намотаете hi
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор West в Пн 10 Авг 2015 - 18:49

. покупал серебро 99,999 пробы, (платил деньги), отдавал его ювелирам, для того, что бы они из него методом прокатки через вальцы, сделали плоскую проволоку ( платил деньги), затем
Может просто взять и купить нормальный усилитель ? И не заниматься дрочерством smile
avatar
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Pavel2173 в Пн 10 Авг 2015 - 19:11

Можно еще дорожки из чистого золота напылить ... А по большому счету , деньги , заплаченные за выплавку , обработку , развальцовку , криогенный отжиг , лучше просто направить на покупку аппарата более высокого класса. И просто слушать музыку.
avatar
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Пн 10 Авг 2015 - 22:27

Я что, так плохо выгляжу? smile57  Я делюсь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом!  И мой усилитель для опытов стоит денег! И чистый Японец! И Альпс Японский и из Японии!
И сопротивления в нем от Рилкен!
А провода из серебра не только внутри, но и снаружи: 220 вольт, межблочники, к АС ( заведены с проводов выходного трансформатора на ламельки гибких выводов динамика rolleyes
Про медные провода не надо! Слушали и прошли лет 15 назад!
А наши сопротивления только в топку! Вы хоть прочтите о том, как они сделаны! biggrin

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор CTAC в Вт 11 Авг 2015 - 7:29

Алексей Оксаненко пишет:И мой усилитель для опытов стоит денег! И чистый Японец! И Альпс Японский и из Японии!
И сопротивления в нем от Рилкен!

Ну если чистый японец Alps... он наверняка уже преклонного возраста? Можно фото старичка?
Усилитель понятно не дешевый.... столько серебра ушло, наверняка кое-де вставки из более драгоценных металлов    smile  drinks


ЗЫ Всю Японию всегда делали в Одессе (но это раньше), а теперь в Китае  smile57

Да.... можно купить нормальный готовый усилитель.... только где и за сколько?.... только на хихиру у кости дума ext_gimmefive
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 11 Авг 2015 - 9:11

И что? Шо, "костя" у "хихире" поменял провода и сопротивления? hi Или Вы думаете, шо эффект значительного улучшения звучания после апгрейда присутствует ТОЛЬКО в моем усилителе? А "хихира" после апгрейда загнётся? Только не надо начинать полемику про гармонизацию, про про брендовую гениальность. Наслушался и            насмотрелся...
На фото: - Лоеве сопротивление начала прошлого века
- Альпс с моего подопытного усилителя



_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор CTAC в Вт 11 Авг 2015 - 18:29

Вот такой Alps Black Beauty не придётся менять ни на что

avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 11 Авг 2015 - 22:44

А там что, отсутствует полимер с сажей? Или он там волшебный cool ?
Конечно, лучший РГ - это входной трансформатор! Нооо.... Габариты ext_gimmefive
А Кроновские регуляторы в одни ворота Альпсы good2


_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор CTAC в Ср 12 Авг 2015 - 11:09

Алексей Оксаненко пишет:А там что, отсутствует полимер с сажей? Или он там волшебный  cool ?
Можете считать что он там волшебный, он не хуже звучит чем проволочный, намного удобнее и точнее - это важно если регулятор стерео.
Качество может быть не ультимативное, были получше, однако вполне достаточное. Это если про Alps. Сегодня тоже делают я видел Alps крутой какой-то, однако за $800 - гори он огнём. smile
Ничего плохого в резисторах будь они проволочные или угольные или там танталовые я не вижу. Одни лучше другие хуже, всё это на микроскопическом уровне. Но конечно если резисторы просто дерьмо китайское, то они и проволочные и угольные и любые другие остануться дерьмом.
В трансформаторном регуляторе смыл большой один - трансформатор на выходе, трансформатор должен быть очень качественным и намотанным с большой точностью, иначе разбаланс по каналам при разной громкости не избежать.
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Konstantin в Ср 12 Авг 2015 - 21:27

Алексей Оксаненко, как Вы считаете, а все остальные элементы в Вашем тракте идеально-эталонные, например, схемотехника Вашего усилителя и примененные в нем комплектующие? smile57Да в такой степени, что-бы "обвинить во всех грехах" несчастный регулятор громкости? smile
avatar
Konstantin
Постоялец

Город : Poltava
Сообщений : 62
Рейтинг : 63

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор CTAC в Ср 12 Авг 2015 - 21:39

Схемотехнику лампового усилителя, да и транзисторного трудно испортить, если конечно не придумывать но-хау, всё давно придумано.
В последнее время наблюдается явная деградация массово выполненных изделий, всё от того что материалы используются мусорные, чаще всего совсем мусорные, это касается ламп, транзисторов, резисторов и даже тупо материала печатных плат. В последнее время добились потрясающих результатов по извлечению кислорода из меди, но к сожалению стали забывать что медь таки надо докладывать, я понимаю что дорого, однако прогресс выходит боком smile
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Konstantin в Ср 12 Авг 2015 - 22:53

Стас, схемотехника схемотехнике рознь! И деградация массовых изделий существовала всегда. Пример. Пред Люксман - фирма, ипония, винтаж и тд. А питание - нестабилизированное однополярное smile Корректор, нормирующий, активный темброблок на одной плате. smile "Звучит" smile
avatar
Konstantin
Постоялец

Город : Poltava
Сообщений : 62
Рейтинг : 63

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор CTAC в Ср 12 Авг 2015 - 23:26

Konstantin пишет:Стас, схемотехника схемотехнике рознь! И деградация массовых изделий существовала всегда. Пример. Пред Люксман - фирма, ипония, винтаж и тд. А питание - нестабилизированное однополярное smile Корректор, нормирующий, активный темброблок на одной плате. smile "Звучит" smile
Люксман никогда особо не нравился, однако это наверняка была бюджетная модель, всё относительно.  hi
avatar
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Чт 13 Авг 2015 - 21:26

Я то может и посчитал бы, да Звук считать не умеетdrinks . СТАС, Вы пишете о том, что читали, аль пробовали сами smile57 ? Да и Ваши однобокие рассуждения как то не очень hi .  Здесь в ветке я выложил ИТОГ поисков, опустив длинный и дорогой путь экспериментов и связанных с ними ошибок.
Вся суть в ОТКАЗЕ от ПОЛИМЕРА на пути сигнала ! Попробуйте сами, а затем продолжим полемику!
Послезвучие: а адепты от звука считают, что питание может быть ТОЛЬКО однополярным и не стабилизированным! А стабилизируют ВСЮ сеть тракта!



_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Konstantin в Сб 15 Авг 2015 - 23:18

А Вы хоть понимаете отличие стабилизации сети (переменный ток) от стабилизации питания усилителя (постоянный ток)? smile57?
Столь решительный "отказ от полимера на пути сигнала" предполагает, в первом приближении, трансформатор с проводом в тканевой изоляции. У Вас такой? winkВсе проводочки внутри - то-же?(без полимеров в изоляции?) А катушки динамиков в акустике? Они то-же намотаны проводом (о, ужас!!!) с полимерной изоляцией! О чем можно дальше говорить?
avatar
Konstantin
Постоялец

Город : Poltava
Сообщений : 62
Рейтинг : 63

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вс 16 Авг 2015 - 9:02

Полимер в массе (сечении )  обладающий огромным сопротивлением и полимер в изоляции ( по поверхности) - две ипостаси в сути. Попрошу не путать hi
И полимеры изоляционные с низким тангенсом не проблема. Было бы желание сделать правильные провода (см.начало ветки!). Кондо Сан этим занимался, и был прав drinks
И опять таки: если входной ток стабилен, блок выпрямления выполнен достойно и с нужным запасом, то о чем речь?

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор amatti73 в Вс 16 Авг 2015 - 10:22

Алексей - твою бурную энергию - да в мирных целях!!!
Иногда кажется, что у особых людей зачастую
Упорство превозмогает рассудок.

Однако - с одной стороны я бы приветствовал кашерные нихромовые резисторы - только вот КАК их сделать килоомных величин?
Далее - в одной умной книжке СПРАВОЧНИК "РЕЗИСТОРЫ" 1991г. гораздо лучше все разложено в отношении оных.
Конечно - на фото - твои проволочники очень элегантно смотрятся, но...
У непроволочных резисторов собственная емкость - ничтожно мала, по крайней мере для звуковых применений. А у проволочных - собственная емкость - НАИБОЛЬШАЯ !
"Зная собственную емкость проволочника и его номинал сопротивления - можно посчитать его ГРАНИЧНУЮ частоту.
Кроме того - проволочники имеют на порядки большую собственную индуктивность, поэтому их граничные частоты на 2-3 порядка ниже чем непроволочных.
При работе на переменном токе в фазонечувствительных цепях их характеризуют погрешностью полного сопротивления, а В ФАЗОЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ ЦЕПЯХ- дополнительно еще и углом фазового сдвига"
- а это архикритично для правильного повторения входного сигнала на выходе!!!
Также обращу внимание на длину проводника в проволочном резисторе - метры, десятки метров. Да путь хоть серебряного, хоть золотого. Это только тракт сделает неоправданно дороже, не более.
Но я полностью признаю - что ЭТО твой выбор и он имеет право на существование!

Все тоже самое касается и входных трансформаторов - источники значительных частотных и нелинейных искажений, да еще малых сигналов, которые потом усиливаются остальным трактом УНЧ.

Поэтому поддержу СТАСА по факту более чем достойного применения СССРовских резисторов в УНЧ. А среди них есть вообще прекраснейшие представители, до которых современным забугорным - очень далеко.
Резюмирую все вышеизложенное - смею отметить, что не резисторы являются "самым гадким элементом тракта" ...


Последний раз редактировалось: amatti73 (Вс 16 Авг 2015 - 10:50), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
amatti73
знающий
знающий

Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор amatti73 в Вс 16 Авг 2015 - 10:41

Алексей - очень важно для "чистоты эксперимента" сделать 2 одинаковых УНЧ - но в одном хорошие советские резисторы поставить, а во втором - самомотанные проволочные. И сравнить в "слепом тесте" - это будет честнейшее испытание всего изложенного тобой. drinks happy0158
Ну а приборные измерения визуализируют услышанное очевидно.
avatar
amatti73
знающий
знающий

Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вс 16 Авг 2015 - 11:29



У меня слух за 30 лет натренерованhi . И лишний раз паять - выпаивать в дорогущем усилителе мне не хочется. И поверяли мой слух такие заядлые спецы.... от Хай Энда hi  И на спор...
Да и система у меня такая, что без напряга сразу указывает на содеяное... И само главное: " консервы " у меня Хай Эндные  happy0158 .
И не было бы ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата - не писал бы.
Тем более - я не продавец  полученного результата drinks Хотите улучшений в звучании  за счет своей работы - делайте. Не хотите - не делайте !

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор amatti73 в Вс 16 Авг 2015 - 12:01

Алексей - раз пошла такая пьянка - было бы очень интересно увидеть твою СИСТЕМУ - источник, УНЧ, АС, кабеля...
Отголоски АМЛовского подхода должны как-то в ней проявиться?
Спасибо.
avatar
amatti73
знающий
знающий

Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Admin в Вс 16 Авг 2015 - 12:13

amatti73 пишет:Алексей - раз пошла такая пьянка - было бы очень интересно увидеть твою СИСТЕМУ - источник, УНЧ, АС, кабеля...
Отголоски АМЛовского подхода должны как-то в ней проявиться?
Спасибо.

Уважаемые форумчане! Если у Вас есть возможность и желание разместить свою систему на форуме, прошу это делать в разделе форума: HI-FI системы участников форума

С Уважением, А hi
avatar
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://hifi.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вс 16 Авг 2015 - 12:45

Вот и я о том же hi  Эта ветка - о сопротивлениях ext_gimmefive
Как большинство drinks я начинал торить путь с 35АС, дальше пошло -поехало. Практически все журналы АМ лежат зачитанные до дыр дома. Плюс возможности диллера брать " на послушать"  аппаратуру из Киевских салонов. А ежели онная не подъемная ( по весу happy0158) то поэкспериментировать в самом салоне. Таким образом формировался опыт. Плюс строительство национальных студий и общение с дедами - акустиками. Вот кто знал звук изнутри!
Принципы АМЛ легли в основу. Но! Принцип "музыкальности" был заменен на " информационный поток плюс принцип обратимости: как записано - так и воспроизведено". Ежели записано плохо - то и звук таков - же. На моей системе разница в треках на пластинке слышна сразу, ибо они все записаны и сведены по разному ! Авторское право! И это право надо уважать, а не править под себя родного.

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор amatti73 в Вс 16 Авг 2015 - 12:52

Алексей Оксаненко пишет:Вот и я о том же hi  Эта ветка - о сопротивлениях ext_gimmefive
Разумеется - о самом гадком в тракте и по мнению ТС - сопротивлениях непроволочных.

Алексей Оксаненко пишет:
Да и система у меня такая, что без напряга сразу указывает на содеяное... И само главное: " консервы " у меня Хай Эндные  happy0158 .!

Мой вопрос по Системе Алексея - искренне интересн посмотреть и обсудить, если что. И разумеется в соотвтетсвующей рубрике форума - В "СИСТЕМАХ УЧАСТНИКОВ".

Алексей - я нисколько не оспариваю твоего опыта, и хождение по салонам и общение с "дедами"...но в 99% это ничего общего со звуком не имеет.
Именно поэтому важна ТВОЯ ДОМАШНЯЯ аудиосистема. И не мне одному, другим тоже наверняка интересна будет. drinks
Возможно тогда и твой подход будет лег че понять и уяснить.
avatar
amatti73
знающий
знающий

Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вс 16 Авг 2015 - 13:38

Насильно мил не будешь....tr_thankyou
С указу не пью.....:smile20:

_________________
Не всякий может всякое
avatar
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Самый гадкий элемент тракта

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения